✚為什麼要為了移民而移民?

本帖由 chijl2008-12-31 發佈。版面名稱:小留學生、移民討論、生涯規劃區

  1. chijl

    chijl Guest

    其實猶豫了一下是不是該把這主題貼出來
    不吃香的主題

    最後還是po 了因為百般疑問
    為什麼有很多台灣人為了移民而移民?

    這些人我可以理解
    1. 結婚有小孩- 為了是要給小孩好的環境
    2. 技術移民- 真的是在澳洲有正職full paid (至少大於AU60,000) 的工作, 畢竟這樣才能養活自己, 才有最基本的生活品質

    但是 A 族群: 其他的尤其是一些年輕的, 二十多歲 到 三十初, 我就完全搞不懂

    在台灣工作沒幾年, 也不是說很專業的工作, ie 櫃檯, 秘書
    只是因為working holiday visa, 或是來澳洲玩一遭, 喜歡這個環境就要移民
    而且為了移民而移民, 什麼科系好移民 就唸, 而不是因為喜歡某科系而唸
    但是問題是這些好移民的科系不代表薪水好的工作, 不代表很多能錄取這些人的工作, ie 有缺但是鮮少會錄取這些才來澳洲四五年的新移民, 這不是歧視問題, 而是很簡單的問題- 如果在台灣, 兩個相同學歷, 一個台灣人, 另外一個是來台灣唸書的印度人, 台灣老闆會錄取哪一個?
    結果移民也許成功了, 但是薪水低, 不穩定, 該有在澳洲像樣的生活品質也沒有, 吃的用的比在台灣還來的差
    而且在台灣- 自己出生的國家, 用自己的語言, 都找不到薪水好的工作來換取好的生活品質
    到底是什麼讓這些想移民的 A族群認為移民到澳洲 '生存' 會比在台灣簡單 and is for better (lifestyle, quality of life, or even better pay..etc)?

    薪水不夠存錢慢, 通貨膨脹, 房價漲的比存的錢快, 省吃儉用, 拿到PR但是還是一樣過留學生的生活

    當然A 族群移民不移民是個人的選擇, 但是理論上真的說不通, 因為移了沒有更好, 反而更糟

    為的是什麼? 有人有想過類似的問題 或是有答案嗎?
     
  2. curtisyun

    curtisyun Guest

    這問題企鵝早就看到也問過自己很多次了...
    對於Chijl提到的這年齡朋友...其實很多他們的決策以及思考模式企鵝都還在"研究"當中。

    畢竟誠如您所提到的,很多理論上說不通或者邏輯不通的事情,他們卻常常如此為之,而且還不是單一少數個案,那是怎樣的思考方式或者決策模式會推演出這樣的結果...我想這就是一大題目了...可能該從他們的成長背景、教育背景以及當時社會、家庭環境來歸那整理了...
     
  3. daw6700

    daw6700 Guest

    我想要一來就薪水六萬 非常困難巴 一個澳洲醫學院畢業生的薪水也沒那麼多

    不過 也跟公司有關巴 唉 同樣的位置 薪水可能差很多 在我以前公司 因為我算是實習生 所以給我三萬多四萬(不含退休金)
    結果另一間投資顧問公司給我五萬多(不含退休金) 可是 我真是不喜歡工作內容 所以畢業後離開之前的公司努力的找技術性的工作 唉 轉職不容易阿 薪水低一點 但是讓我作技術性的寫寫程式阿 我會很高興的 我想在台灣 轉職應該簡單多了ㄅ

    目前為止移民裡面我認識的 年收入六萬以上 都是投資移民過來的 自己在這裡有產業

    其他的不管之前在自己國家多少年工作經驗 都得重新累積 除非你是從歐洲或北美來的

    不過 我算是搶錢一竹巴 之前在工作的時候 除了full time 的IT工作 我還去球場作casual的retail staff

    台灣的話...大學畢業生薪水才兩萬多一點點 我自己覺得台北的物價跟澳洲差不多 這樣算起來 這裡的薪水還給的比較多

    我自己是打算 拿到澳洲護照後 也在澳洲有一定的工作經驗了 那就可以在換個國家去闖蕩 像是英國 美國 日本
     
  4. If you earn 60k a year for a single person, your take home pay would be around 48k. A new medical or dental graduate that I know makes base salary 40k a year in Melbourne. Not many people I know make over 60k if you are talking about less than 5-10 years working experiences. I think it applies to anywhere in the world. Australia tackles income gap issues by taxing riches a lot more taxes and provides excellent welfare for everyone. So I think it probably wouldn't make a big different if you are making 45k or 60k a year anyways. As always, if you wanna become rich, set up a business yourself (why? having a cash base business can save taxes ie. an ave. take away chinese shop makes 80k-120k net a year). If you work for someone else, the chances will be quite small. And why do some people wanna migrate to Australia from Taiwan?! I rekon mainly for security reasons,better living environment, relaxing lifestyle and so on. Happiness is always about comparison.
    ps, salary in sydney on ave. is higher than in melbourne.
     
  5. chijl

    chijl Guest

    to daw6700
    聽起來是很積極的人生計畫, slightly challenging but achievable
    你的case 我就能了解, 也應該做得到, 至少你腳踏實地, 短期中期的計畫有規劃, 而且有在實踐



    會這樣想也主要是這一兩年, msn 上面 (還真忘記他們哪裡找到我) 有兩三個開口移民, 閉口移民, 家人反對也想著要先拿著student visa 一邊打工一邊賺學費, 問要念什麼, 從cooking 到 accounting, nursing, 只想著移民. 建議也給了, 從物價, 唸書打工的可行性 (以前唸大學的時候有在7-11上大夜班, 不過不是要拿來繳學費, 是單純不想花爸媽的錢投資股票), 房價, cooking, accouting, nursing 的工作環境, 找工作的難易跟薪水. 但是給完建議以後, 想法跟作法也還是沒變

    因為有朋友在ATO當主管, 常常會問她average australian income 是多少, 至少在melbourne, average income 在 2005-06 的financial year 是五萬, 所以現在六萬應該算還蠻基本的, 認識的朋友們的薪水都落在八萬-12萬. 所以三四萬的薪水是過什麼樣的生活, 真的有點難想像

    我記得大學剛畢業, 第一年工作薪水快五萬, 當時扣除一些生活上的開銷跟房租, 一年最多只能存個一萬多, 但是房價(doveton 那些鳥地方就別算在內) 一年漲三萬+stamp duty (依房價的2% 算 如果沒記錯的話), 真的是越做離夢想越遠

    一個人沒有其他的financial support 其實很難買房子在一個地方落地生根, 雖然現在房價有開始回穩, 但是好的地方繼續漲, 現在澳洲的就業環境是工作更難找, 房子卻也沒有依同比例降價. 所以回頭看看一些人天馬行空的計畫, 我真的想不通
    之前五萬都過的辛苦了, 更何況打工生活

    澳洲之後也大概要步台灣後塵
     
  6. oh, forgot to mention. The amounts I stated above are excluding super.
     
  7. chijl

    chijl Guest

    是沒含super, super 跟其他福利 跟salary package 沒算在我說的薪水裡面
     
  8. 每個人都有他自己的目標和理想(夢想)這ㄝ是每個人的生涯規劃的一部份(多一本護照有好

    無壞)....也有很多人拿到澳洲護照以後ㄝ都沒有一直呆在澳洲....所以每個人想要移民.申請

    pr的動機和想法.我覺得都要與以尊重..這類的情形也不是只有在澳洲才有的現象.....(對於

    我來說計畫到澳洲留學也是為了學習技術外.申請PR這也是我最大的目的).....對於個人的想

    法還是提出來給大家參考參考就好..
     
  9. daw6700

    daw6700 Guest

    Allen 我真的覺得北美給的薪水遠高過澳洲 我所有在美國工作的朋友 以及在加拿大工作的朋友
    大學畢業薪水至少都是六萬美金 或是五萬六加必 起跳
    碩士畢業七萬美金
    博士畢業 八到十一萬美金
    所以我一直覺得澳洲的薪水真偏低
    我美國的朋友跟我說 公司想到他到澳洲來當分區主管 職位是升上去了 可是薪水卻往下將 所以他不想來 而且澳洲的稅很重
    生活費來 雪梨也沒有比紐約便宜


    我只能說賺八到十二萬澳幣一年 真是太厲害了 我以前公司的部門經理 年薪也不過九萬多 CEO也才十五萬 這家公司還是坤是蘭最大的IT公司

    不過 也聽說過QLD薪水一向偏低 平均來說是澳洲倒數第二 :27:

    我想拿護照還有一點是擔心台灣以後政治情勢很不穩 到時候還有地方可以跑

    現在澳洲開放公民可以有雙重國籍 不像以前澳洲必須是最後一個國籍 所以我打算在拿到澳洲護照後 再去申請綠卡 :hehe:
     
  10. chijl

    chijl Guest

    我同意daw6700 講的
    澳洲缺男人, 主要是因為男人很多跑到海外工作 (today tonight and aca 今年播了不下三次), 因為薪水高, 我身邊也有認識兩個跑到英國歐洲賺英鎊歐元


    兩個牙醫朋友, 一個之前在melbourne, 另外一個在brisbane, 他們兩個第一年畢業賺的不含super就至少八萬以上, 老闆的話保守估計至少一年20幾萬
    同學一個婦產科, 一個神經內科, 兩個賺12-15萬, 重點是他們還是trainee
    一個移民律師顧問, 一年賺50萬以上, 聽起來很虎爛, 年紀也才30初, 不過city 的房子就有四五間, 所以也不像是唬爛, 而且算一下, 一個case 收兩千, 一天一個就好 (just paperwork, how hard can it be?), 一年也大概是有50萬
    我原本以為IT 跟 商科 (比小職員大一點) 應該有的薪水是 12-15萬

    我覺得在澳洲一年至少要賺七萬五才能勉強算是高薪, 因為tax bracket, 大部分人還是集中在八萬五以下, 而且ATO設定的medicare levy surchage 也是落在七萬五 (本來國會還要設在10萬), 所以澳洲的平均薪水不應該只有四五萬

    其實澳洲人並不喜歡移民, 理由跟台灣一樣, 不喜歡外來的進來跟當地人搶工作, 而且在一些suburb 搞小族群
    以前看到在brisbane sunnybank 的一些留學生, 很多唸書的時候就開好車, 鬧事的一堆(常聽到有誰去唱個karaoke 有人要堵誰...; 連個生日party 也要邀請學校不順眼的, 準備鬥毆...., 希望現在的sunnybank 有比較文明一點)

    我只希望移民的可以融入社會, 像一些歐洲, 南美洲移民的一樣, 不要讓社會的觀感不好


    至於coco 講的, 我想我們畢竟不是在澳洲出生的當地人, 如果只是為了移民 (你所謂拿護照), 但是對一個國家沒有助益, 新移民不會受歡迎, 畢竟妳護照拿了, 以後退休我一部份的稅金還要拿去給這些人當退休金 (aged pension, new start...etc)
    將心比心, 看看東南亞或大陸移民到台灣, 台灣人對他們的觀感
    說到底我是希望新移民可以'強', 讓土生土長的當地人認同, 亞洲新移民是能有貢獻, 而不是只有拿護照跟為了要退休
    一個aged pension 一個禮拜~250, 一年一萬三, 一萬個新移民, 沒工作, 之後一年要拿社會福利0.13 billion australian dollar. 這筆數目會對一個國家建設多少有影響, 這樣就不是單純的尊重對方只是為了移民, 因為實際有在工作繳稅金的都已經被影響到了

    移民的歡迎 (就像之前的人歡迎我一樣), 但是請付出相同的社會責任, 好好的融入社會
     
  11. chijl

    chijl Guest

    ? 沒辦法編輯兩次


    補充:
    westgate bridge upgrade + M1 widening 要花1.2 billion, 但是政府找錢都找的很困難, 跟聯邦要, 跟transurban合資

    在這裡主要是想表達, 一條40幾公里的高速公路雙向拓寬, 需要三年的時間 跟可以提供給幾千人 ~ 一萬人這三年工作的成本只需要1.2 billion, 相比較之下, 我覺得0.13 billion 給移民但是沒工作的一萬人, 成本其實很高
    這就是為什麼之前政府為了退休金加碼的事情就吵了半年多


    社會成本的代價是很高的, 有個人的計畫很好, 但是don't plan your future on one's shoulders


    我不覺得澳洲有太大種族歧視的問題, 所以跟膚色沒關係, 很多都是社會觀感, 是不是能融入社會, 我想像大老粗一樣的澳洲人多少都看得清楚
     
  12. Pedro

    Pedro Guest

    不知道chijl大大是否對移民有所研究?
    您對移民的觀點尤其是移民要努力融入本地社會 這點我很認同
    其實要融入人口輸入國最終只能靠文化 宗教 以及血統的最終融合
    但有個不小的問題存在 也算是我們華人移民的劣勢 那就是血統
    即使文化及宗教都已經在地化 我們的外觀 不通過血統融合的話
    始終還是不被本地人認同 我覺得這問題在澳洲尤其明顯
    澳洲的白澳政策正式廢除已經是70年代的時候了
    早期過來的亞裔人口有些已經在血統方面與本地同化了
    (其餘的多數不是老死就是離開澳洲 少數與華人通婚)
    60或70年代之後過來的移民 他們在文化及宗教上與澳洲本地同化需要時間
    就更遑論血統了
    加上現代是全球化的年代 與家鄉聯繫更容易 這又減緩了同化的過程

    我同意目前的澳洲並不存在嚴重種族歧視的問題
    澳洲目前算是國史上的盛世 以歷史來看古代的亞歷山大帝國 大唐盛世都能夠兼容並蓄
    願意接受外來文化 這樣的基礎建立在於經濟發展良好之上
    澳洲以白種人為主體 我們的亞洲面孔對他們來說自然也算是舶來
    若是哪天澳洲的經濟垮了 這樣的情境還能否維持就難說了


    最後就是與台灣的外籍移民的比較
    來澳洲的台灣或其他國籍移民與移入台灣的多數以東南亞或大陸為主的移民基本上並不在同一個平台上
    來澳的移民多數以技術移民為主 至少在母國算是素質比較高的一群 但來台的是以勞力輸出或者婚姻為主的中下階層 因此我認為這樣的比較比較牽強

    某些來澳移民覺得被種族歧視
    舉例若是一個在母國為高級主管的移民 來澳後資歷不被本地認同失落感嚴重之餘
    還得面對來自本地中下階層因擔心競爭而施與以他的冷嘲熱諷
    試問他會認為這不是種族歧視問題嗎?
    大大算是比較優秀的 因此您認識的朋友似乎不少都是本地的中高薪階層
    但這些人絕對不是澳洲人口的多數 澳洲是以服務業 農業 礦業出口為主的國家
    也就是說多數人(也就是所謂的中下階層)賺的錢還是不多也許也就是一年平均3或4萬左右

    移民就業問題 我覺得算澳洲政府有部分的責任 招攬移民卻又不對他的工作經驗及資歷有完整的要求以及鑑定 移民來後缺乏輔助就業 導致移民到澳洲還是失業 導致移民只得找勞力傾向工作 與本地人競爭 導致藍領階級為主的澳洲民眾排外的心理

    我說的很雜 但我想表達的是不管歧視的問題還是移民的問題
    最後都是脫離不了經濟二字
    本地排外多數是為了就業問題
    19世紀來澳洲的移民為了淘金
    20及21世紀來澳的移民為了穩定優美的生活環境 優渥的天然資源 穩健的社會福利及就業機會 等等
    這些最後都脫離不了經濟
    要杜絕種族歧視 還是避免不了要文化 宗教 及血統的全面同化
     

  13. No offense,

    I have a friend who works as a dentist at Geelong in her first year and gets 40k plus super. And a friend who works at Austin Hospital as a pathologist (one of the largest hospital in Melbourne) and he says as a 婦產科,神經內科 trainee, 40k plus super is reasonable. And a doctor who has 6-8 years of working experiences in Melbourne gets paid 70k-80k plus super a year. Now, may I know which hospital does your friend work for? Must be over the edge I rekon!

    ps. If what you say is true, then people who make 40k a year plus super probably should live on the street. Again, I don't mean to argue with you but the figures you provide are just impossible.

    to daw6700,
    Yes, in USA, the pay is high but living expense is also high. A friend of mine works as a programmer gets paid 55k a year 3 years ago and another friend gets paid 70k at Microsoft Seatle starting salary 5 years ago. But they don't save a lot of money simply because the expenses and taxes are also high for a single person at the place where they live.
     
  14. chijl

    chijl Guest

    to pedro
    完全認同
    除了薪水的部份, 一個社會經濟的穩定來自數量龐大的中產階級
    我不覺得醫生賺很多錢, 畢竟很多都是加班賺的, 帳面上好看, 但是怎麼可能五十幾歲還繼續加班
    國稅局的小主管, ACCC的representative, 藥師, 驗光師, 研究方面, 這些職業的定位不是高收入 (看看台灣, 一般人不會覺得這些職位在台灣是高收入, 因為畢竟是領人薪水)
    高收入應該都是那些開公司, investment banking
    三四萬真的太低了


    allen
    年資四年的復健科, 在公立醫院, 薪水也是落於8-12萬之間,
    婦產科跟我同公司, southern health (MMC, dandenong, kingston ..etc), trainee 第三年, 時薪多我個兩三塊, 他去年買了一台porsche
    神經內科是在austin, 也是第三年trainee, 他去年在boxhill 買了一間透天的
    連藥師第五年薪水都破8萬, 妳朋友賺的絕對不止四五萬
    連護士加班都可以拿到四五萬了, 怎麼可能醫生的薪水沒有一倍以上

    IT 跟商方面的, 我就不清楚, 沒有很熟的朋友在這兩各產業
     
  15. daw6700

    daw6700 Guest

    to Allen :我算過了 我以前住在芝加哥 跟住在不理斯本 反而不理斯本比我著芝加哥貴 而且吃得也是阿

    在芝加哥市中心吃一個墨西哥雞肉飯 五塊多美金 在澳洲吃個海南雞飯十塊 在美國subway, burger king, mcdanolds 可樂可以refill 在澳洲完全不行

    就交通費來說 住在芝加哥搭地鐵 一趟是一塊五 不管多遠都一樣 (不知道線再有沒有漲價) 可是澳洲是算zone的 1 zone的學生票都要一塊八

    說買車子好了 美國不知道便宜澳洲多少 而且美國petrol也比較便宜

    房子的話 以平數為單位 換算 美國也便宜不少

    我朋友是在JPMorgan當porgramme manager 他在那裡工作三年 後在長島買了一間七個房間的房子

    to chiljl: 其實澳洲醫生跟護士起薪是差不多的 尤其是在公立醫院 看看人力資原公司的統計之料就知道了
    只能說你的朋友很有賺潛得辦法

    我之前工作的地方 有一群人是專門幫政府算職員薪水的 包跨聯邦政府跟州政府 他們跟我說 就一個州來講 薪水要到十五萬以上大概就州長 跟他的兩個副手 還有幾個部會首長

    就高薪行業來說 採礦業很特別 就算是開卡車的 一年也能有十萬

    我也了解你的心情 因為我也常想沒有新台幣千萬身價以上的人 怎麼敢生孩子 難道他們養的起嗎

    不過呢 現在以我小小的薪水發現其實當窮人 也有窮人生活的方式 像我 就選擇住市中心的公寓 還自買全套家具 因為這樣離公司進
    就不用開車阿 放假我也只是跟朋友去唱唱k 烤烤肉 假期長一點的話 去滑個雪 或是離開澳洲去別的地方玩 手機兩年才換一隻
    平常也沒甚麼消遣 只有中午跟同事去吃飯還有下班後跟朋友去喝咖啡吃個飯
    房子太貴了 只有等價格再回落一些在買 現在看好市中心三房帶全套家具還付車庫的公寓 標榜飯店式服務 第二高的樓層 可以看到整片的河景跟sub景觀

    唉 窮人只能過窮人的生活 在市中心或其附近居住 過著貧窮的生活
     
  16. All I can say is if you don't compare with others, you'll feel a lot better. After all, owning nice cars or houses don't make you truely happy unless deep down your mind is also happy. We should all be thankful living in Australia. Anyways, enough saying.

    Happy New Year to everyone!!! Today is 1st Jan, 2009.
     
  17. chijl

    chijl Guest

    to daw6700
    我想只要大部分想移民的, 只要認清事實, 想清楚, 如果還是決定要做, 而且也打算定下來為一個社會努力, 我想政府設計技術移民的本意就達到


    to allen
    賺四萬的不用住街上, 但是這些賺四萬的, 有家人, 可以住家裡
    但是賺四萬又在澳洲沒有家人 (父母的房子), 那生活品質絕對是比台灣差, 因為至少在台灣再怎樣不好, 還可以住家裡



    結論:
    這一篇討論下來, 我現在有點了解為什麼很多人 (我所說的族群A) 會選擇要技術移民澳洲.
    我想這些人大概是得到錯誤的資訊, 以為在澳洲平均只要三-五萬就是中產階級, 所以才想如果在台灣也不是很順利, 那不如試試看, 三-五萬聽起來不難
    在台灣也沒比較好, 那乾脆移民, 反正got nothing to lose

    基本上就我知道的, 在台灣做的好的, 都是送兒女妻子出國, 自己在台灣賺錢.
    在台灣做的不錯又要移民到另外一個國家 (指放棄在台灣出社會後打出來的江山, 重新在一個國家從基層做起), 我聽過的沒有一兩個 (應該是有, 但是我沒有耳聞) 因為畢竟都在台灣做的好的, 通常就繼續做下去, 而不會在壯年時期放棄台灣的高薪重新開始 (壯年期有potential升職 也不過那十幾年, 不太會有人放棄當下已經發展穩定的薪水工作, 重新開始從低薪慢慢爬)

    我給打算移民的建議: 在做一些人生的決定以前, 做好功課, 查好資料, 然後最重要的- 確定手邊的資料是正確的. 如果確定要作了, 融入社會


    Australian Bureau of Statistics 2006年 (兩年前的舊資料) 的 census
    最新的還要過一兩年才會出來 (記得是每五年一次), 2008 應該有10-15%的漲幅

    Cat. No. 2068.0 - 2006 Census Tables
    2006 Census of Population and Housing
    Australia (Australia)
    GROSS INDIVIDUAL INCOME (WEEKLY- INCLUDING ANNUAL RANGES)(a)
    Count of persons aged 15 years and over
    Based on place of usual residence


    Persons

    Negative Income 77,826
    Nil Income 1,062,674
    $1-$149 ($1-$7,799) 1,103,113
    $150-$249 ($7,800-$12,999) 2,220,044
    $250-$399 ($13,000-$20,799) 2,063,609
    $400-$599 ($20,800-$31,199) 2,171,002
    $600-$799 ($31,200-$41,599) 1,692,280
    $800-$999 ($41,600-$51,999) 1,257,550
    $1,000-$1,299 ($52,000-$67,599) 1,230,053
    $1,300-$1,599 ($67,600-$83,199) 675,681
    $1,600-$1,999 ($83,200-$103,999) 395,580
    $2,000 or more ($104,000 or more) 551,753
    Not stated 1,416,911
    Total 15,918,076
     
  18. daw6700

    daw6700 Guest

    不見得是放棄自己打的江山來的啦 我爸媽的朋友在澳洲開的市分公司 他們在中國 台灣 印尼 澳洲 等的國家 都有公司跟工廠 在澳洲還有農場跟遊艇 他們算是長期定居澳洲 很早以前就來了 以前在台灣就是上市公司的老闆 現在在澳洲也過的很好

    你看sunnybank那一帶就是台灣人買下來開發的 現在到他周圍的新蓋房屋 也幾乎都是華人在開發的 更何況 台灣人在這裡還真的買了不少購物中心跟加油站還有7-11

    好多全家移民來的朋友 在澳洲也都是在這裡開公司 有產業的 台灣的產業有的也都還在

    我覺得雖然我的收入不高 連時新都沒有25 可是在我朋友中算是不錯的了 我們都是在這裡唸完書後留下來
    其實很多人家裏也不在一他們賺不賺錢 不然他們也不會聯著好幾個月 甚至一兩年都不工作 反正爸嗎也不指望你在那裡賺一片產業 就算有也只是小打小鬧 反政大部份都還是在台灣 澳洲這裡賺不賺錢 根本也不太重要

    相較之下澳洲人就可憐多了 爸媽的房貸自己都繳不完了 哪還有空館你阿 他們每個口袋都空空的 我才佩服他們

    就你提供的數據來看 澳洲人好像賺的不多 比起台灣人 高收入的差一大節 吃白飯的有一大票

    anyway, happy new year...希望今年經濟好轉 股票努力漲
     
  19. curtisyun

    curtisyun Guest

    整篇看下來...
    其實非常贊成Pedro的論點...
    撇除文化融合的部份...以及生長背景的情況...
    企鵝這邊要說的偏向收入與生活的相關性...

    其實每種收入都會衍生出不同的生活模式
    就算在台灣,有人月入10萬嫌太少,有人卻拿著每月不足3萬的薪水生活著
    澳洲最大的生活支出,除了房屋貨或者房租之外,我想每週最大的支出差異就是吃飯的部份...
    自己煮跟吃外面可以差多少?
    我想這就是收入3-4萬的朋友之所以仍然可以享受澳洲生活的因素之ㄧ
    舉幾個實際的例子
    企鵝的表妹,身分澳洲居民,澳洲大學會計背景,畢業2年現在年薪3萬多一點點
    另一個朋友,同樣澳洲居民,澳洲大學工業設計背景,畢業2年,年薪3-4萬之間...
    但是身邊也有IT的工程師,年收入超過10萬以上

    高薪的人會認識類似收入等級的朋友,這點是顯而易見的情況,但也不表示低於該收入水準的人就無法生活,只是他們有著不同的生活模式...
    也不代表沒有這樣薪資收入的朋友就無法在澳洲立足...
    如果有人願意接受澳幣3-4萬的等級以及這樣的生活方式...
    移民來澳洲又有何妨?

    而企鵝就是Chijl所提以前在台灣還不錯,卻要全部放棄來澳洲的一個案例,在台灣5年前企鵝已經有著超過6萬的月薪,工作10年以上,升遷也絕對沒問題,而最後決定留在澳洲的主要因素,卻完全跟金錢無關...

    以企鵝的角度,尊重每個人的想法,只要他們想清楚了,沒有啥不好的,知道來澳洲之後可能碰到的所有可能,而不是在資訊不平衡之下編織出自己夢想的世界就好。
    而且來澳洲的主要目的難道就因為收入比較高所以來澳洲?相信當中還是有著許多的可能性。
     
  20. curtisyun

    curtisyun Guest


    <div class="bbcode_quote">
    <div class="bbcode_quote_head">Quote:</div>
    <div class="bbcode_quote_body"><i>Originally posted by daw6700</i>@Jan 1 2009, 05:16 PM

    就你提供的數據來看 澳洲人好像賺的不多 比起台灣人 高收入的差一大節 吃白飯的有一大票
    </div>
    </div>

    偷偷告訴你,那數據中屬於較低部分收入者,有相當大部分是自有小型生意的所有者
    而這部份的人,在"官方"收入上總是只展現實際收入的極小部分...
    因為稅務問題,他們的實際收入多要比官方數據增加個50%~200%,(甚至有人直接申報虧損避稅)...實際情況就要看那些老闆的良心而定。

    當中技巧就不是這題目所討論的,想知道你再私下問我吧...
     
  21. chijl

    chijl Guest


    沒錯, 重點就是在最後一句, 個人不太能接受不腳踏實地的想法
    如果知道薪水這樣是少, 但是還是準備好要來, 像我說的, 為社會出一份力, 歡迎歡迎, 看eastern-western tunnel, south eastern tunnel 可不可以挖超過caulfield
    最怕的就是以為三四萬可以過好生活買房子, 結果真正做了以後才知道離原先的計畫遙遠, 護照拿了就回台灣, 等到要退休又跑回來領退休金, 一兩個還好, 多個一兩萬個我就覺得澳洲快被拉下去


    壞企鵝壞企鵝, 沒錯, 就是要抵稅
    開發票吧, 我也要拿去抵稅 :drinking (1):


    daw6700, 你誤解了

    澳洲有錢人真的太多太多了, 台灣跟澳洲的有錢人- 一個家庭算一個單位, 超過三百萬美金的, 澳洲跟台灣在全世界的排名差不多, 記得澳洲第九, 台灣第七. 實際差距非常小, 美國是第一, 日本第二, 大陸第三, 其他就記不起來. 來源: 上上個月的the age

    車子一開出去, 一堆賓士車, 搞的像國民車, BMW更普及, audi, lexus 也很多. 一天看到這些車至少五輛有一輛, 另外三輛分別是toyota, mazda, honda
     
  22. phyllisy0911

    phyllisy0911 Guest


    <div class="bbcode_quote">
    <div class="bbcode_quote_head">Quote:</div>
    <div class="bbcode_quote_body"><i>Originally posted by curtisyun</i>@Jan 1 2009, 05:20 PM


    而企鵝就是Chijl所提以前在台灣還不錯,卻要全部放棄來澳洲的一個案例,在台灣5年前企鵝已經有著超過6萬的月薪,工作10年以上,升遷也絕對沒問題,而最後決定留在澳洲的主要因素,卻完全跟金錢無關...

    以企鵝的角度,尊重每個人的想法,只要他們想清楚了,沒有啥不好的,知道來澳洲之後可能碰到的所有可能,而不是在資訊不平衡之下編織出自己夢想的世界就好。
    而且來澳洲的主要目的難道就因為收入比較高所以來澳洲?相信當中還是有著許多的可能性。
    </div>
    </div>

    企鵝大哥說得很對,
    其實並不是全部的人移民都是為了要來這邊賺比在台灣更多的錢。
    錢對許多移民好像並不是最重要的因素了。

    我有很多家人目前都是國外公民(大部分是美國),
    說實在,他們過的並不比較好,比起在台灣,
    他們放棄台灣所謂"專業"的高薪:律師,醫師...等等
    到美國,從頭開始,轉業當別人的員工或是自己開餐館,
    為的大部分都是想要有政治安定的日子,還有小孩的教育,
    他們犧牲自己的生活品質想要換來孩子的生活保障。
    他們算是5年-10年以上早期移民了。

    至於一些我認識的移民澳洲的朋友,
    很多也沒想到錢,
    就是年紀小的時候(10幾歲吧)爸媽就把他們送過來,
    他們沒想過要離開,不是因為有錢賺,而是因為他們普遍覺得這邊是他們的家。
    家在這裡,朋友在這裡,走去哪裡ㄌㄟ?

    至於我自己,
    還在想要不要留下,
    回台灣的話,我想錢會比較多吧(不一定,依職業而定)
    但是捨不下的不是澳洲的"錢"途
    而是清新的空氣,藍藍的天,正常上下班的先生,
    這些跟錢比對我來說真的很難取捨。

    每個人移民有不同的原因,
    也許有些人真的誤以為這邊是錢坑,
    不過,我想比較成熟的人都會知道,
    移民其他國家要面對的問題一定會來得比在母國多很多,
    如果他們還是選擇移民,那外人也沒啥好評論的,畢竟是不同人的生命。
     
  23. Qoooo

    Qoooo Guest

    很有趣的話題
    澳洲medical graduate的薪水不能用base rate來算的
    有誰真的一周只工作38-40小時??
    如果值班或上周末我記得那邊好像是算double time的
    我在這上班有時候一周都要上到七八十個小時的

    我同學在SA畢業後第一年上班
    賺了8XXXXAUD左右
    要是澳洲醫生的薪水那麼低
    那現在就會是澳洲醫生都跑來NZ掏金
    而不是NZ醫生全都過去那邊了

    講錢就俗氣了,我們都是很有醫德的....嘻嘻嘻 :he~:
    像我拿了NZ PR還是過著留學生生活
    開著13年老車趴趴走
     
  24. phyllisy0911

    phyllisy0911 Guest


    現在技術移民緊縮,
    申請移民來挖tunnel,能不能過也是個問題。

    如果申請過PR,
    還有那超長的移民監(現在應該是3年吧)
    真的有人住了3年領到citizen才忽然發現,挖~~原來不是那麼回事嗎?

    如果不是有決心的應該不會待得了那麼久,
    所以這種人機率是很低的。
    要捱到變citizen前面要先得找到工作,然後做幾年,等到可以領社會福利,然後再等到變citizen
    移民夢碎不用等那麼久吧!
    我想大大是多慮了!
     
  25. chijl

    chijl Guest

    to phyllisy0911
    不是, 是期待移民人口工作繳稅, 這樣州政府就有更多錢可以挖

    現在還在吵, 主要是footscray 和 北邊的那個叫什麼的suburb (突然忘了) 在抗議, 不過一定會過的啦, 遲早的事, 墨爾本的人口以一年一萬三還是三萬 (忘了...) 增加, 現在塞車塞的有夠嚴重, public transport...基本上我很佩服那些可以上下班跟人擠的那些人, zone 1 全票一天現在要10塊了沒? 貴, 慢, 根本就不能負荷, 不像雪梨的火車有上下層

    對喔, 被你一說, 政府的確改了一些條例, 變得比較完善


    to Qoooo
    哈哈哈, 講錢就俗氣, 很有幽默感
    我也是一台車開了十年, 真不知道那些開好車的 (重點是一堆!!) 到底是做什麼的
     
  26. phyllisy0911

    phyllisy0911 Guest


    To chijl

    我知道那個建設案啊!
    The Age寫那麼大,每天報紙有看都會看到。

    只是最近經濟不好,
    繳稅已經不是重點,重點是要讓目前citizen有工作,
    所以報紙前一陣子才大篇幅報導
    移民政策緊縮,目前在審理的人都可能被延後,
    因為澳洲政府並不想讓失業率隨著移民批准而攀升。
     
  27. curtisyun

    curtisyun Guest


    <div class="bbcode_quote">
    <div class="bbcode_quote_head">Quote:</div>
    <div class="bbcode_quote_body"><i>Originally posted by phyllisy0911</i>@Jan 1 2009, 07:02 PM
    至於我自己,
    還在想要不要留下,
    回台灣的話,我想錢會比較多吧(不一定,依職業而定)
    但是捨不下的不是澳洲的"錢"途
    而是清新的空氣,藍藍的天,正常上下班的先生,
    這些跟錢比對我來說真的很難取捨。
    </div>
    </div>

    對企鵝來說...
    之前在台灣的生活收入確實可以高很多
    但是面對客戶卻等於是一天24小時待命...回家像是回旅館房間...熟悉的只剩下枕頭
    這裡讓企鵝擺脫30年鼻子過敏的空氣,藍色的天空和海洋,還有正常回家的生活...
    是用錢無法換出來的...
    真的也實在不想哪天小企鵝長大以後送我一本書"窮的只剩下錢"

    是說...企鵝雖然家裡2輛車,但是都是二手的...一台老婆開,一輛自己開...總價合起來還比不上一輛BENZ...2台車的年紀都差不多跟小企鵝一樣大了...確實也想不通那些"好"車哪裡比較強?

    哎呀...企鵝都有誠實報稅阿...為了讓小小咖啡店能長久經營,總不好留下漏洞給ATO...

    這話題現在看起來一點也不冷阿...還熱到NZ去了...QOOOO...等你來墨爾本開醫院阿
     
  28. chijl

    chijl Guest

    至於那個tunnel, 本來是要幾年後才討論開挖, 但是就是因為怕失業率失控, 所以政府才把這些projects brought forward, 為的是要創造就業率

    這次的政府發的bonus 一毛也沒拿到, 這點我就覺得台灣好了, 我也要消費券
    人人都有


    今年 (09) 失業率真的等著看, anz, nab 都已經先後裁掉一兩千中階主管
    大家都怕銀行倒, 反而我沒在怕的 (欠銀行錢, 看倒掉能不能一筆勾銷....)

    其實現在很兩極, 大陸那邊蠻慘的我知道, 但是有一說是礦業今年下半年會回暖
    asx, 快一點, 我等著
     
  29. chijl

    chijl Guest


    <div class="bbcode_quote">
    <div class="bbcode_quote_head">Quote:</div>
    <div class="bbcode_quote_body"><i>Originally posted by curtisyun</i>@Jan 1 2009, 07:41 PM
    真的也實在不想哪天小企鵝長大以後送我一本書"窮的只剩下錢"

    </div>
    </div>


    大家都很有幽默感
     
  30. 好熱鬧又廣泛的話題
    連著其他版的幾篇看下來
    我覺得有不少盲人摸象的感覺
    當然我們都是會以自己的所見所聞,以及朋友的消息,來下結論或是影響下結論的方向
    我朋友中的IT業人士,全部都是100k以上,但真的IT業都是這個薪水嗎?那當然要看年資與行業,畢竟IT只是廣泛用語,工作內容大大不同。
    所以我要先聲明以下是我個人認知
    1.我也跟企鵝一樣很納悶為什麼現在似乎很多人為了移民,選擇來讀書,而且是讀不喜歡的科目。但是一種米養百樣人,的確就是尊重,但是自己要對自己的選擇負責
    2.美國貴的地方很貴,便宜的地方很便宜,但是便宜的地方仍然機能健全,也都很有規模,不像澳洲出了東岸大城,就真算是偏遠地區,一般工作機會少。我老弟現在住的地方是全美數一數二的貴,他薪水比我高,但住宿比我貴,所以可支配薪水其實有線,可是一般生活消費就比我便宜,所以過得不錯
    3.統計數字真的只是參考
    4.勞動階級收入不一定是低的,尤其是有危險性的,專技的,或是必須長時離家的
    5.不到40k的薪水,當然活的下去,我以前有一年就是跳槽跑去幼教界混,扣稅後大約500週薪吧,我那年報稅時還多領了一筆低收入補助。當時我還是住北區share house,生活真的就是省吃減用,完全沒用到其他儲蓄的錢,也這樣成功存活了 :20: 可是真的很多活動不參加,去pub最多點兩杯,交通工具上下班只有一輛摩托車,風雨無阻,比火車還省。週末就騎車郊外兜風,或參加家庭聚會
    6.我覺得比起歐美國家,澳洲很容易移民,但是真的要做功課再決定。我知道不少英國移來的,一兩年之後又打道回府,因為找不到理想的工作與薪資,所以不能全怪種族歧視。
    7.如果我是老闆,我不會雇用無法用當地語言溝通的員工

    先這樣,趁還是new year day趕快祝大家新年快樂。
     
  31. 嘿 過完新年,補充說明
    8.我是從老弟為了工作搬到現在的城市而領教到貴的地方,美國便宜的地方就是我們以前住的,雖然不是東西岸知名大城,但仍是一個大城市,我這輩子到現在還沒住過食衣住行都這麼便宜的地方,當然這是後來去別的國家住了比較,才深深體會出來的 :es10: (回台灣住父母家不算啦)
    9.經濟不景氣,可是公共基建工程業影響不大,因為這時候工資物料成本稍低,而且政府可以提升就業率,所以我還蠻不怕被裁員的 :laugh: 不過挖礦財團在西澳與南澳同時暫停,有點讓公司亂了人力調配。不過好處是我可以告別墨市回雪梨啦!所以有點希望又有點不希望他們開礦... :whatever:

    先這樣,睡覺去 :sleepin:
     
  32. daw6700

    daw6700 Guest

    哎呀 我是覺得澳洲很多開好車的人都是貸款買的 但是我認識的台灣人開好車 都是用現金一次付清

    大家花大錢買車 大部憤世覺得貴跟安全是同等 即使是爸媽住在這裡朋友 也都是選購雙B給家裏的小孩的多
    不過 小孩待在澳洲的少 有的去日本 有的回台灣 我認識的那些小時候移民來的人 很多也都跑回去

    我爸當初他的朋友們辦移民來澳洲找他一起來 他堅決不要 就是因為 他朋友在澳洲開公司 但是十幾年前
    澳洲的營業時間並沒有現在這麼長 不像台灣開店時間很有自由 還可以全年無休 所以跟當地澳洲人有很多衝突
    因為附近的商家抗議他們開店時數太長 也就是因為這樣 讓他覺得在澳洲做生意是很沒有自由

    不過 最主要支持移民也都還是政治因素 想要有個安定的環境 也就是這樣念中學的時候 我媽就想著把我們一個個送到不同的國家去 可是因為只是為了將來的萬一 而做的準備 所以我爸從來沒來過澳洲 反正他覺得我們拿了護照就可以回台灣了 因為就做生意來說 澳洲跟紐西蘭的市場真是太小 可發展性很小

    我表姐也辦了移民去紐西蘭 兩個小孩中學就過去唸書 但是也只是打算讓小孩拿個護照 房子車子是都買了 可是研究所也不打算讓小孩在那念 因為他們覺得相較英國來說紐西蘭的學術水準還不夠 打算送小孩到英國去 而且覺得英國環境比較好 而且是歐洲市場 將來可以在那裡開分公司 拜訪客戶也方便

    我是覺得你要移民做出貢獻 要他們不要址拿到護照就跑 澳洲政府也需要做出努力 中國大陸有個靠太陽能發跡的富豪就說 他其實˙開始是打算在澳洲發展太陽能的 因為他從NSW 大學畢業 而且也移民澳洲了 可是他要創業的時候 在澳洲一值得不到支持 也沒辦法從銀行貸款 所以他只好回到中國 現在他是全世界太陽能最大的生產廠商
     
  33. chijl

    chijl Guest

    我個人是覺得種族歧視的問題太小了, 至少不會是墨爾本
    一些南美洲, 中東人都有很不錯的工作 (professional), 但是清一色都是溝通沒問題
    就算英文有口音 (太多了, 光是愛爾蘭的口音, 一開始我也要很用心聽, 還有澳洲鄉下地方的口音) 也是講的很好
    大家lunch time, 一起在廚房打屁, 感情也是這樣來的, 不然有些護士, 叫他幫忙一下東西, 還給妳臉色看
    打屁很無聊, 但這也是為了工作方便

    英文不好, 不把澳洲當自己家 (我想很多人連lord mayor 是誰都不知道, 是屬於什麼黨也不知道, 為什麼上台第一天就被砲轟也不知道), 如果這是在台北, 就算不是政治狂熱者, 也多少會知道台北市長是郝龍斌吧, 也會知道他是國民黨

    英文不努力, 只想ielts 考高分, 還常常有人問我有什麼捷徑考高分, 還有大陸人是背題庫答案
    日常生活的英文好, 還需要擔心英文考試?
    有很大一部分人融入社會很成功, 對於那些溝通都有問題, 一些當地發生的事都不知道的人, 要怪罪政府不力, 有點太牽強 (to daw6700, 這裡是指找工作的員工, 不是像妳提的創業老闆等級)

    同事有很多新加坡人, 馬來西亞人, 土耳其人, 澳洲人, 英國人, 南美洲某個i 開頭的人, 連今年都會有加拿大人來實習 (專程從加拿大來)
    所以不要找不到自己想要的工作就全部都怪種族歧視, 膚色深的外來移民做到主管的比比皆是

    很多事還是要靠自己, 當初唸完書, 我爸就說他可以給我的就這些 (可能是繳十幾年的學費繳怕了...)
    連我弟都對我講這句- 拿人手短, 吃人嘴軟 (好, 了不起, 看得起你)
    抱怨可以, 不要怨天尤人就好
     
  34. Pedro

    Pedro Guest

    其實研究移民心態是很有趣的一件事
    香港的鳳凰衛視曾做過一系列的海外華人探訪節目
    叫唐人街(共有三部)
    裡面對海外華人的心態有不錯的剖析
    有許多華人移民(非法或合法)到國外
    其實是因為是受外國的月亮比較圓的崇洋心態影響
    到了國外後 發現與想像中的差異太大
    (例:有人在中國是國家級樂團的首席胡琴家 到紐約後在地下鐵拉胡琴賣藝)
    但也咬著牙根硬撐 不願回家漏氣
    深怕家鄉的家人知道自己在國外過得不好
    每次返鄉都要帶著大把的禮品 吃飯要搶著付賬單

    看了這麼多的發言 覺得其實大家都說的都很有道理
    人是往高處爬的動物 移民國外無非是為了過更好的生活
    (生活環境也好 經濟也好 甚至是為了一本方便好用的護照也好)
    不想只當過客 有心融入當地 就得先與當地人平行往來
    chijl大大說的很對 要與本地人一起 溝通絕對是第一要務
    如我先前所說 當國家經濟維持在一定水平的話
    種族歧視基本上是不存在的 即使有的話也只不過是極其少數
    在墨爾本或雪梨這樣的國際商業大城市 人們在意的是經濟效益
    你可以替我賺多少錢 聘了你當主管 你能否把團隊的效能發揮到最高
    聘了你當員工 你能不能以最快的速度融入我團隊甚至公司的人群裡 成為我們的一份子
    自然你的國籍 膚色就不是那麼重要
    對種族歧視著墨多者 尤其是華人新移民
    多數都是缺乏溝通技能(英語能力掌握不好) 思考模式問題(用國內的那一套來看國外)
    還有心態調適問題(容易因小小挫折 怨天尤人 或者崇洋心態 覺得洋人高貴 自認低人一等)
    另外 技術移民的心理與獲人道移民(也就是難民)的心理 也決然不同
    技術或投資移民不一定會把移民當作是最後目標 (反正這裡不好就回國 護照拿到就回國)
    人道移民多數已經是沒有第二條路走了 基於感激以及沒退路的心態
    他們反而比較容易融入移民國
    以澳洲為例
    西方國家 台灣 香港等等以及2000年後的中國大陸移民多數屬第一者 而 東歐 中東 東南亞 非洲 部分南美洲移民及90年代初的中國大陸等等屬後者
    文化及人口多寡對移民融入的速度有影響
    華人通常是融入較慢的一群 原因就在於華人特立的文化(唐人街)以及源源不斷的大量移民
    (1960-90年代有大量的東南亞華人遷入澳洲 而1980-2008年代有大量台灣香港以及中國大陸華人遷入) 每當有一批第一代華人移民的第二代 第三代在本地出生時 就又有一批新來的第一代或第二代移民遷入 這是其他國籍移民少有的景象 也因此移民首選的城市雪梨或墨爾本的唐人街還是能一直維持其本身的特色 不像義大利或希臘裔或是中東裔移民(尤其是基督教徒)經過了幾十年的光景已經順利融入本地文化圈 義大利城或希臘街基本上已經在衰敗或在地化中 唐人街的存在對思鄉的遊子來說是好 但是對促進華人移民融入澳洲社會 不見得是好事 並不是說華人移民全部都喜歡跑唐人街 住在唐人街 只與華人交友或用母語交談 但本地人可能會認為華人始終是外來者 華人新移民需要對融入本地一事付出更多心力
    如同我之前所言 在經濟一片大好之時 本地人會把唐人街當作是異國風情 美輪美奐
    但若是處於國家失業率高 經濟衰敗之時 唐人街也許會被部分政客當作激發民族主義的工具 像是剝奪本地就業機會的黑民藏匿區 治安幫派敗壞的死角 或者是不願意融入澳洲文化的代表 作為澳洲第一大的少數族裔 這是全體澳洲華人都必須面對的課題

    講了這些 只是由感而發
    我不反對為移民而移民
    但是若一但決定要定居本地
    那就要學習本地的生活 多與本地人溝通來往
    了解澳洲文化 真正融入本地生活圈
    企鵝大及Chrissie大其實都是努力融入本地生活的好例子
     
  35. liiiz

    liiiz Guest

    看了這麼多的討論
    我有點霧裡看花
    討論的重點是什麼?

    我覺得開板的大大有點瞧不起除了自己以外的移民(個人觀點,我相信應該不是如此)
    移民豈是件簡單的事?
    我相信各有不同的因素和原因
    如果"為移民"就能移民
    幹麻這麼多人費盡心思?
    散財讀書
    樣樣不是燒錢嗎?
    澳洲也不是笨蛋
    會讓你移民近來領救濟金嗎
    pr通過後有兩年的等待期
    這兩年不工作如何過日子
    若有錢過日子 會通過領補助的門檻嗎?
    要領pension必須住在澳洲十年
    只領護照就不見的人真的嶺的到pension嗎?

    說到薪水
    這也是讓我到現在還在考慮是否真的要留在澳洲的原因
    其實這裡的薪水要養活家庭並不容易
    拿高新的人付高額的稅金
    很公平也很痛苦
    我在台灣可以拿高薪輕鬆工作
    為何想到這裡
    自然有我個人的因素
    但不需受批評

    另外
    我當初受到澳洲吸引的是他們對於工作無貴賤的態度和生活環境
    板大卻似乎以收入來衡量人的價值
    或移民人的價值
    生活的方式--life style--不是澳洲人最強調的嗎?

    為什麼不能為移民而移民?
    透過法定的程序成為移民
    不是能活下來的保證
    若最後發現與預期不同而離開
    也與他人無關 無須受評議
    找不到高薪的工作真的與能力100%連結嗎
    難道每一個有高學歷英語流利的人都找的到高薪工作嗎?
    個人的機遇沒有影響嗎?

    我的發言可能有點火氣
    先說聲抱歉
    我只是想表達
    這應該是個多元的社會
    就像之前一個德國醫生因為小孩是蒙古症而被reject移民申請
    卻引發社會強大輿論
    在暗示別人是社會負擔時
    表達出來的是優越感和驕傲
    今天高薪不見得明天不會去領失業救濟金
    這沒有什麼見不得人
    所以我們才需要福利健全的國家
    你要認真生活努力工作
    真的過不下去還有國家照顧妳
    這是澳洲
    我認識的澳洲

    ps
    我有高學歷
    英語流利
    在澳洲公司上班
    但沒有領高薪
     
  36. liiiz 投你一票..Very very very agree your perspective.

    :hi:
     
  37. chijl

    chijl Guest

    to liiiz

    兩頁看下來也可以得出這個結論?
    只能說你的邏輯跟理解能力不是我的問題
    我開始覺得妳在浪費我的時間



    to coco

    為了移民鑽後門, 鑽漏洞, 還要澳洲開大門給妳?
    Skilled migration 的 objective 是希望引進國外人才來補足澳洲"特定"工作的短缺
    如果沒有要用特定的工作移民, 或是只是當幌子
    如果硬要用鑽漏洞的方式, refugee and humanitarian 可以去試試看
    已經引起當地人反感了還要用鑽漏洞的方式拿護照, 被影響比較大的人會是我嗎? 還是我看到的其他人?

    三四年前, today tonight 訪問幾個住在Boxhill 的白人, 問他們移民的感想
    一個在街上的老奶奶對著鏡頭講- i know they are good people, but it just doesn&#039;t feel the same anymore, not the place i used to remember, 結果講一講就哭了
    我那時候只覺得對不起她, 我想跟妳比起來, 我還有些自尊心

    我剛才也問同事他對新移民但是又不務正業 (拿A的名義申請移民, 但是不做A, 去做:cool: 的看法, 他認為澳洲政府已經做的夠多了, 而且在澳洲算是一個很包容個民族的國家, 但是政府不應該讓外來移民來跟當地人搶工作. 如果你真是澳洲政府設計出技術移民的candidate, 沒有當地人會跟妳搶 (就是有缺沒人才要引進外國人)

    政府拿我的稅金幹麻都好, 不要拿去給妳就好
    我希望我的稅金可以用在真正需要的人身上
    而不是拿個學歷騙移民局, 移民之後連用來申請移民的職業做也做不到一年

    常常會有centrelink 要我的報告徵詢意見 某某病人能做什麼樣的工作, 很可惜, 這些病人學歷不高, 沒有什麼了不起的專業, 但是也不適合做粗活, 適合他們的是一些文書櫃檯的工作. 這些工作是不是被一些不相干的人拿走了, 自己心裡有數

    鑽政府漏洞, 搶別人的糧來過生活 還能理直氣壯? 如果妳都能理直氣壯, 我還真不知道我看到老奶奶掉眼淚的那一幕我在抱歉什麼

    不殺妳那就等於是要我殺這個病人的話, 我還需要選嗎?

    只想get a easy way out (台灣不行, 跑國外, 國外不行再跑台灣) 如果還真讓你走出一條easy way, 那比妳努力求生存的那些人應該都是智障 (包括我)


    別人用什麼態度對我, 我就用什麼態度對對方
    從小就是以牙還牙的個性, 改不了

    覺得政府在刁難新移民的人: 試試紐西蘭還是哪裡, 澳洲不適合你



    如果管理員覺得我講的太衝 (我知道, 不過不知道這個網站的極限在哪裡), 請通知我
    我會修改, 修改完以後, 我還是要讓某些族群的人知道當地人的觀感
    如果不相信這是當地人的觀感, 請親自問問當地人, 記得別斷章取義就好
     
  38. daw6700

    daw6700 Guest

    恩 開版的大人是醫療從業人員 我想就醫療方面 因為澳洲一直都很缺人 所以融合的問題才不那麼大 畢竟缺少的情況下 有就好了 他也沒管那麼多 不然也不會有那個印度死亡醫生的事件了

    而且你說的那些高收入的人 都是靠猛加班賺來 也沒有甚麼所謂的life 那跟住在台灣有甚麼不一樣 而且同樣的工作時間
    台灣的醫生賺的錢還更多 繳的稅更少 而且出國旅遊更便宜

    我記得站上也有一位在JCU念藥學的大人 他也覺得很受歧視阿

    我姑姑是胸腔復健師 他在加拿大拿的碩士 後來在美國的醫院工作 也做的不錯 也沒聽說有甚麼問題 可是那也只在醫院小範圍的地方

    我一直都不覺得我們這些技術跟投資移民來的人是澳洲社會的負擔 因為我們在前兩年根本享受不到任何社會福利 只是猛繳稅
    而且老人津貼也要住十年以上才有 可是看看身邊那些光靠生小孩跟領救濟金過活的澳洲人 你就有一種在養他們的感覺 是活生生的米蟲 還是一群覺得自己比你高上的米蟲 他們千方百計不想讓你拿他們的福利 怕你會侍他們的負擔 可是他們難道就不是我們的負擔?

    我一直都覺得台灣人對外國人很好 我們的社會一直都沒去要求他們要學習中文 你移民到美國去 美國政府也不館你講不講英文 這才較民主多元的社會 才叫尊重對方的文化 澳洲的社會只是強迫是的融合

    我不知道你們有沒有走在路上 卻被小朋友10歲以下的那種 大喊滾回去你們國家 的情形 而且小朋友的爸媽還在他們旁邊 你要說他們沒有種族歧視 這我不相信 因為小朋友自己不會這麼說 應該都是從爸媽那李學的 而他們的爸媽在事發當時完全沒有阻止

    我還有一次去看房子因為想要買間自己的房子 找了個澳洲白人朋友一起去 當場就告訴仲介是我要買 可是從頭到尾他都只跟我那位朋友講話 完全忽視我 我跟我朋友都留了電話 可是他也址聯絡他 我完全被忽視 ...我很快的就決定 不管怎樣 那仲介的房子 我一間都不想看了

    我一位加拿大的白人朋友告訴我 他哥哥的太太是加拿大出生長大的日本人 有時候人家問他嫂嫂是不是日本人 他們家人都覺得很生氣 因為他們覺得他嫂嫂就是加拿大人 同樣的我在QUT有一位老師 他是在澳洲出生長大的華人家裏的語言也是英文 但是他說他常常遇到有人問他是哪裡來的 他告訴他們他是澳洲人 因為他一直任為他是澳洲人 他說他覺得人們容易被外表蒙蔽

    而且台灣政府還很照顧外國人 大家都有健保就連載台灣工作的外國人還有唸書的外國學生都有 不像澳洲 每分錢都跟你算的清清楚楚

    在台灣很少人不懂自己國家的歷史跟政治 可是這裡勒 一堆人連國歌都唱不出來 歷史也不懂 但是新移民要成為公民前都要猛肯那本獎澳洲歷史文化的書 becoming an Australian 要人家知道裡的歷史地理 你自己也該把國民教育好巴 光會說要教育新移民 自己國民水準差到不行 這像話嗎
     
  39. 喔~~我只是同意某些人的觀點乾我屁事喔.....

    大家和包括我的想法和情形真正情形你很了解喔...完全偏離主題

    來個總結沒閑一直爭論這個..每個人要幹麻我們只能尊重.建議.沒資格評論別人..個人

    詳細狀況和規劃你又沒比本人清楚..

    (為了移民鑽後門, 鑽漏洞.拿A的名義申請移民, 但是不做A, 去做B..)SORRY喔不要把一些

    人的情況來評論全部的人都是一樣的

    (來個ENDㄅ)討論夠多了 :es19:
     
  40. chijl

    chijl Guest

    to daw6700

    講一兩個例子, 你也許會覺得是種族歧視, 不過先聽聽看
    1. 跟病人聊天聊到房價, 我說clayton 的房子很便宜, 但是我不會想住, 因為蠻亂的, 病人就說 他幾十年前也是住clayton 當時很單純, 不過現在要是他他也不會想回去住, 人很雜, concern of safety issues (ps. clayton 應該是印度人多), victoria police 上面可以查到每一個區都犯罪紀錄 (ie theft, hoon 有的沒的) clayton 的確比較亂, 所以房價也不好, 他接下來問, 我是住boxhill 嗎?

    2. last end of financial year sale, 走在little burke street 上面, 但是隔著swanston street, opposite china town, 我剛從david jones 買完東西, 大包小包, 要過馬路 (過 little burke street 從他的一邊走到另一邊), 我走路都是會看, 所以抬頭看前面沒人沒車, 馬上低頭看傳單準備過街, 在我低頭不到一秒, 有人從我肩膀很大力撞, 不痛也沒有不穩, 但是我知道那個力道是故意的, 因為對方的肩膀在撞到的當時是硬的 (不像一般走路一樣放鬆), 所以我馬上回頭在街上離了20m 大聲叫那個人站住, 給我回來, 他臉靠我的臉很近, 對我說: in australia, we walk on the left. 我當時聽了很火大, 叫他再給我說一遍, 我說- i have been in australia for the fxxxxxx years, whatta xxxx you are talking about. you fxxxxxx bogan 當時我已經準備好動手 (如果他先動手的話, 就打算撩下去), 結果不知道是他自知理虧, 還是他沒預料到我敢當街對他大聲, 還是我的英文, 他的敵意就消了, 退幾步走掉

    我當然很生氣 (我的哲理- 以暴制暴, 以牙還牙), 不過接下來的十分鐘跟友人去吃飯的時候, 我完全氣消, 因為我可以理解他為什麼有敵意, 所以我不怪他
    因為將心比心, 在台灣的台灣人難道就很喜歡工業區或是火車站前面一群一群的泰勞越勞嗎? 所以我懂他的心情

    他年紀大概是50幾歲人


    以上我不覺得是種族歧視, 因為是出必有因, 如果沒有一堆不能融入社會的某族群, 當地人會那麼反感嗎? 所以我要怪他什麼?



    至於你說的在美國可以不需要學英文, 說真的, 那待在台灣就好了, 何必這樣侵占主人的房子把他裝修成你要的日本風

    台灣是一個很崇洋的國家, 什麼都學一半, 之前不是有台東唸書的外國人, 免學雜費, 政府還補助這個外國人獎學金, 重點是這個外國人就耳聞是不上課, 無照駕駛, 撞死人, 結果台灣政府當局把這件案子壓下來, 當然這些是聽說

    台灣有他的好, 但是現在的台灣跟十幾年前那個讓我驕傲, 一直跟外國友人宣傳台灣是電腦大國, 什麼什麼好吃, 哪裡哪裡漂亮的地方, 差太多了. 台灣莫名奇妙的地方太多了

    我只想說, it&#039;s not our place, play in their game if you want to stay, if their rules seem to be absurd, they will be more than happy to welcome the person after you

    畢竟是別人的地方, 包容不是這樣被扭曲的, 老弟
    澳洲政府跟當地人已經做的夠多了

    台灣歧視東南亞移民可嚴重了, 你所謂的包容, 只限於白人, 這不是包容, 是崇洋
     
  41. chijl

    chijl Guest

    一篇下來到現在, 我的想法都該表達的都說了
    之後再回也應該是吵, 我也不用想去改變別人的想法
    會懂的, 看過會去思考
    不會懂的, 只希望我的稅金用在好的地方- 挖馬路, reduce hospital waiting list, 不然回頭幫我加薪也好

    希望這一篇下來, 能發人省思, 有正面意義

    對於我出言不遜, 沒打算改- 以牙還牙
     
  42. Finch

    Finch Guest


    To C 某:

    我承認我很無聊~ 去爬了一下你過去的大作...發現你在今年九月多發了 一篇文章

    抱怨說工作錢少事多, 也看到你去年的文章說錢不夠用, 生活壓力很大~~~~

    但你現在竟然覺得 Clayton 房子很便宜 ~~ 我承認那區是滿亂的啦~~

    但是老兄你知道嗎?? Clayton 今年六月分的 house median price 是 568k

    今年九月分是 535.5k, 而整個 Melbourne median price 是 435k...

    我不知道老兄你年薪多少可以覺得這個房價很便宜

    還是牛皮吹大了?????

    有空多出走走, 交交朋友, 別老是窩在網路跟人家戰文

    不然活到 29 歲了還單身交不到女朋友實在是很可悲啊

    :he~:

    P.S: 每個人都有權利選擇他人生所要走的路, 人家為了移民澳洲來唸書干你屁事喔

    人家說男生過了28 歲還沒女友都會比較偏激一些, 真是驗證了....噗哧
     

  43. 本站不歡迎如此針對人的文詞內容。

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  44. 其實也只是抒發個人看法
    怎麼吵了起來  :awkward:
    chijl你聽起來跟我一個朋友的工作性質一樣
    她在政府機構的復建輔導復職接個案
    也和她討論過我們的稅金有一部分要負擔救濟金與補助金
    這是國家福利沒話說
    可是有不少是根本不想工作,只想領錢,那真的很氣人
    當然這不是只有新移民,還有土生土長的
    問題就在是不是生來賦予的權利的不同

    我說過澳洲移民和歐美比真的容易
    而台灣其實非常困難
    另外在澳洲你如果不是pr或申請公民
    其實你就可以像台灣的外國人一樣,不會講本國話也沒人管你

    如果我是政府相關單位
    我也會想一套政策,讓以缺人的技術兒移民進來的,至少從事此行業兩年
    但是也有個問題,很多公司只請pr,所以很矛盾,這我不想傷腦筋
    話又說回來,這年頭哪有這麼好的事,還想政幫忙找工作。簡直是,忘了那句俗語怎麼說,包什麼包什麼還包生兒子的 :em26:

    想進來成為一個國家的居民,就請遵照遊戲規則。抱怨人人會有,尤其是繳稅的時候。可是如果照三餐埋怨這個不爽那個,除非有逼不得已的蠻因必須一定非得留下來,那真的並沒有人拿槍抵著你

    我有一個在雪梨Rock區土生土長的朋友,不時感嘆那一區已經變了樣,本來時間就是會轉換很多事情,只是剛好碰上一個區域的文化快速突變,就牽扯上種族問題。我可能不夠人性,我不是很同情因為地理環境念舊而傷心的人。

    還有,什麼叫做融入?一定要喜歡BBQ,看橄欖球嗎?文化是要互相包容與尊重,這裡的官語就是英文,職場上有要求是應該的。但是生活型態因人喜好而異,因為這是自由的國家,只要你不妨礙到別人。講政治,我絕對不行,在哪個國家都一樣,因為就是沒興趣,我會投馬英九,歐巴馬,凱文羅得,因為他們長得帥。我討厭板球,對我來說無聊得要命。但這些仍然都可以是我和朋友同事的話題。我家裏牆壁好幾幅書法和國畫,因為賞心悅目。It&#039;s the choice of life style

    這也是我很希望的,馬路挖越多,我薪水越高  :he~:
     

  45. 苦主不適合當澳洲人

    建議苦主應該去看一下Becoming an Australian...移民局有免費寄送服務唷

    如果還是不想改變自己想法的話, 建議還是回台灣吧 至少你繳的稅金都不會分給不會講中文的台灣新移民
     
  46. daw6700

    daw6700 Guest



    Quote:
    跟病人聊天聊到房價, 我說clayton 的房子很便宜, 但是我不會想住, 因為蠻亂的, 病人就說 他幾十年前也是住clayton 當時很單純, 不過現在要是他他也不會想回去住, 人很雜, concern of safety issues (ps. clayton 應該是印度人多)

    我也不想著sunnybank附近阿 雖然說大部分華人都住在那裡 可是我不想當walking cashcow讓那些澳洲人跟中東 印度的搶劫我 所以 我選擇遠離他們 當然有人說city也很亂 不過 至少警察局多 保全好


    Quote:
    我當然很生氣 (我的哲理- 以暴制暴, 以牙還牙), 不過接下來的十分鐘跟友人去吃飯的時候, 我完全氣消, 因為我可以理解他為什麼有敵意, 所以我不怪他
    因為將心比心, 在台灣的台灣人難道就很喜歡工業區或是火車站前面一群一群的泰勞越勞嗎? 所以我懂他的心情



    這點我不同意的你話 幹嘛老是拿泰勞越勞來比阿 而且我根本不很歧視他們 我討厭他們是因為一大群人其腳踏車輾過我們學校的花草
    我著澳洲這麼久 到今天踏過草地還會難過 因為在台灣老師說要愛護花草 所以我都避開他們 聯開車要迴轉我都不敢從別人家草皮上過 可見台灣的教育多成功阿 小時後學的到這麼大還記得

    我泰國同學讓我了解到泰國人其實是很有錢 我同學一個人有兩台Benz SlK跟一台BMW 敞篷跑車 我怎麼會歧視他們呢
    我家也不過是一人一台罷了 人家一個人有三台 開玩笑 我怎麼拼的過他阿 他用錢都砸死我了 不過我還真希望他用前來砸我 我會準備好大麻袋的 哈哈 :he~:


    Quote:

    以上我不覺得是種族歧視, 因為是出必有因, 如果沒有一堆不能融入社會的某族群, 當地人會那麼反感嗎? 所以我要怪他什麼?



    這只讓我覺得你習慣被歧視了 而且覺得被歧視是對的 如果是這樣的話 其實美國也不會有反歧視法案了 反正大家互相諒解一下就好了 白人就是可以歧視我們 誰較我們達在他們的土地上 可是這是他們的土地嗎? 所謂的多元民族 你應該去看看美國 人家還放中國新年 要是大家只能說英文 那幹嘛要有community language的存在 而且申請PR時還能加分


    Quote:
    台灣是一個很崇洋的國家, 什麼都學一半


    澳洲人也很崇洋好不好 你看他的憲法就知道了 甚麼都學一半 一半美國 一半英國 學的不三不四
    美國也很崇洋好不好 我ABC朋友就說 上層社會就是要講法文 要是要面對普羅大眾 那就學西班牙文 人家他還領有拉丁文證書
    英國上層社會不是也這樣嗎 從小學法文跟拉丁文 難道法文是他母語阿
    更不要說我們的鄰國日本人 整個崇洋到極點 有誰批評過他阿


    Quote:
    畢竟是別人的地方, 包容不是這樣被扭曲的, 老弟
    澳洲政府跟當地人已經做的夠多了



    甚麼叫別人的地方 你不是一直說要融入社會嗎? 那怎麼較別人的地方 你應該說是我們的地方 除非你還沒入籍澳洲
    還有 有比較才會有進步 難道你不希望澳洲進步嗎 為什麼會是白人的包容呢 當然不是要他們包容啦 是要他們為自己的行為感到羞恥
    我就遇過一位年輕的公車司機跟我道歉 因為車上的乘客一直對我跟我朋友咆嘯 較我們滾回去 我跟這位司機說他不用道歉 他沒做錯事 作錯事的是那個乘客 他幹嘛幫他道歉阿


    Quote:
    it&#039;s not our place, play in their game if you want to stay, if their rules seem to be absurd, they will be more than happy to welcome the person after you


    高不高興留下來 願不願意照他們的規則玩 跟你一關係都沒有 顧好你自己就好

    你開這主題是滿危險的不錯 因為很容易擦槍走火 如果你容不下別人對你的批評 或是跟你不同的觀點話 以後還是像我開個水煎包版
    多安全阿 又能增加知識 而且不用因為看到別人不贊同就氣得要死
     
  47. liiiz

    liiiz Guest

    haha... daw6700 :smoker: humorous
    我會做水煎包
    可是現在高麗菜不好吃
    等到冬天請你吃吧 :20:

    我本不想在攪和下去
    但d大實在太有EQ讓我不得不佩服
    當初看板大的言論我就覺得他是個年輕人
    果然如此(對我而言啦....糟糕, 這樣大家就知道我是個阿桑 :zipped_up: )

    有些對事情的看法
    會隨著時間年齡而改變
    但每個人的時間又不一樣
    對於價值觀和想法
    我也常常在變
    有時候自己後來的看法和之前的完全衝突
    而年輕人(這是羨慕不是諷刺哦 :es37: )
    總是很有想法的

    我想為了拿政府補助金而移民的
    應該很難成功吧(不然為甚麼很多人要想盡各種方法,我也需要補助金啊 澳洲政府也沒因此發給我pr)
    我已經符合加拿大的申請標準
    因為氣候的關係 遲遲無法決定
    所以澳洲也不是最容易移民的國家啊
    板大實在太憂心他所繳的稅金(我也要繳啊, 而且我是那種廉價勞工 :cry04: 還得繳稅)
    我沒有用澳洲的福利
    還要繳稅養他們不工作的人
    但我也沒開板抱怨---自己愛來的咩 :shy:

    有一次跟路人聊天(澳洲人真的愛聊天)
    他說教育是澳洲第四大產業
    我沒去查證
    但在大學讀書的 研究所以上有幾個澳洲人讀呢 大部分是國際學生多吧
    要繳學費. 要租房子. 要吃飯偶爾也要"鬆"一下
    樣樣要燒錢
    而向我這類的廉價勞工(我是合法工作的哦)
    則提供廉價的勞動力 :es11:
    要是沒有新移民或是版主不以為然的移民
    這些公司更缺少競爭力
    反過來說
    為什麼澳洲雇主不聘用本地人做那些所謂簡單的工作呢?

    working holiday來的年輕人做的是澳洲年輕人不肯做的
    領廉價的薪資提供勞務
    再把賺來的錢在澳洲旅遊花掉
    澳洲政府笨嘛???
    不, 聰明極了
    大把的外匯賺進口袋
    留下有用又能工作的人才
    Brilliant :cool:

    我的澳洲家教
    是個領補助金的年輕人
    所以他不做full-time的工作
    否則無法符合資格
    住政府的房子只需付很低的房租
    目前計畫存錢前往印度旅遊
    這樣版主會覺得繳的稅用的有價值了嗎? :drinking (1):
     
  48. moronNZ

    moronNZ Guest

    我覺得樓主就已經自問自答了....以他們在台灣繼續下去看不到未來, 那為何不換個地方呢?就像一顆樹在一地長不好, 當然換地方種看看;一顆長好好的樹, 可能移個地方就不行了...澳洲產業結構和台灣大不相同, 自然適合不同工作的人發展...不過, 匯率是我認為是很大的主因~
     
  49. Qoooo

    Qoooo Guest


    才剛起床就發現我很可悲 :cry04:
    現在也過了你說的那年紀目前也沒女友
    難怪心裡有點不正常 :uzi: :uzi: :uzi:

    像灌C我一眼就看出這年輕人一定有前途 :drinking (1):

    這裡文章過了一定時間就不能編輯
    因為以前有個自稱要去脈而本的法律大師在這邊跟人戰
    一直修改自己發過的文章還揚言要告人
    所以才改成這樣(好像只有特定權限的人才能編輯)

    網路發言何必那麼認真(認真你就輸了)
    大家互不認識
    就算打工族也可以說他開名車當律師醫生總統蛆長
    後宮佳麗三千
    月入數百萬
    打打嘴砲就算了
     
  50. 蛤?
    為什麼那麼多人喜歡道聽塗說引用"聽來"的薪水數據?

    剛畢業出來的實習醫師薪水
    以 Qld 來說, 光 Base salary 就有每年五萬八澳幣
    這不包括加班費
    加班費加了之後請再往上修正一萬元以上

    請愛用官方網站
    <a href="http://www.health.qld.gov.au/medical/md_rem_packages.asp" class="bbcode_url">http://www.health.qld.gov.au/medical/md_re...em_packages.asp</a>

    對不起, Qooo, 我俗氣了 :es38:
     

  51. 啊... 我輸了 :em26:
     
  52. Qoooo

    Qoooo Guest

  53. 對不起, 小的會反省 :cry04:

    這篇我也看過耶
    這種話題最近台灣的報紙上好像常看到

    (為了怕別人說我扯題話題所以我現在就這篇討論來發表回覆)

    之前有人提到北美和澳洲物價的問題
    不知道是不是因為我住布理斯笨這個小農村的緣故,
    我覺得物價跟北美的一些城市來比, 如溫哥華, LA, 或多倫多,
    布理斯笨的房價或房租好像算便宜滿多的了...
    而外食的費用我是覺得跟北美差不多
     
  54. coolwan5

    coolwan5 Guest


    <div class="bbcode_quote">
    <div class="bbcode_quote_head">Quote:</div>
    <div class="bbcode_quote_body"><i>Originally posted by atiess</i>@Jan 2 2009, 09:52 PM

    苦主不適合當澳洲人

    建議苦主應該去看一下Becoming an Australian...移民局有免費寄送服務唷

    如果還是不想改變自己想法的話, 建議還是回台灣吧 至少你繳的稅金都不會分給不會講中文的台灣新移民
    </div>
    </div>


    與此相反,Chijl 版主已經有大多數 "土生" 澳洲人的想法和感慨.

    Basically, Chijl was saying that new immigrants should contribute more to the Australian Society than taking heaps of benefits from it. Don’t you feel the same way?
     
  55. curtisyun

    curtisyun Guest

    這篇討論從頭開始看來或許會給人有瞎子摸象的感覺...
    畢竟大家能接觸到的沒人敢自稱代表澳洲全體
    但可貴的也就在這各方面以及不同角度、正反的對話與思維
    提供大家不同的思緒以及激發更多的想法
    也很感謝大家都能有高度的自我約束能力...
    讓發言還保持在可以被接受的平和範圍之內
    接下來也還請大家繼續運用高度的EQ...讓內容更加的充實

    企鵝藉由大家的文字當中獲得相當多的新資訊與想法,在此先感謝大家的支持與發言。
     
  56. Pedro

    Pedro Guest

    這個主題的確是不錯啊
    大家看法不同本來就是正常的
    不管大家移民來澳的目的是為啥? 是喜歡還是討厭澳洲?
    其實都不要緊
    但在澳洲英語的掌握絕對是必要的 沒有溝通什麼都不必談了
    要知道被人歧視總要知道人家到底嘴裡跟你說了什麼
    要反駁歧視也要會說人家聽得懂的語言
    至於要否學習了解本地文化的確是看個人
    雖然我個人會鼓勵新移民盡力融入本地 了解在地的文化歷史
    有人也許會反問 本地人自身都不了解他們的文化歷史 我們又何必知道?
    在我自身有過的經驗裡 每當我和本地人談到澳洲歷史
    當我的了解超越他們或者提問出他們無法回答的問題時
    基本上他們會對我感到尊重
    就好像接觸澳洲的大眾文化一樣 你懂得看澳式橄欖球 板球
    可以跟在地多數人侃侃而談 這樣你們會更容易有共同的話題
    這並不是必要 但絕對是個優勢

    澳洲是個民主國家
    你有權選擇你要的生活方式
    我又要再重複一個我的老論調 這必須是成立在經濟平穩 國家安定的基礎之上
    當國家貧困混亂時 誰還顧得上你懂不懂得板球 愛不愛bbq?
    看一下南非種族隔離結束後的辛巴威及南非的例子就知道了
    辛巴威及南非一直是黑人占絕大多數的國家
    都是民主國家系統
    兩者的政壇都主要都是黑人領導 都是白人移交黑人政權
    兩者都有優良的地理條件 只要是政治穩定 沒有戰亂 都應該可以發展的不錯
    南非有富饒的土壤及礦產 辛巴威也有肥沃的農田萬頃 菸葉等農作物出產很有名
    那為什麼今天的南非的白人可以維持較穩定的生活(雖說南非治安差 但在非洲算是很好了)
    而在辛巴威生存多代的白人地主土地被剝奪 多數都被逼逃離家園?
    這都是當政者政策的問題 而政策制定與經濟息息相關
    辛巴威總統穆佳比貪污將經濟資源耗盡 最後把腦筋動到辛巴威的命根上
    也就是為辛巴威賺進大筆外匯多數為白人農場主主導的農業上
    他殺雞取卵 大唱種族主義 把白人驅逐 打亂由當地白人主導的農業經銷管道 生產技術等等
    的環節大亂 國際杯葛 導致辛巴威對外聯繫中斷 通貨膨脹
    這是經濟影響政治而政治又影響人身自由安全的例子

    排華的情況會不會發生在澳洲呢? 目前看來不大可能
    但別忘了西方移民大國包括美國 加拿大 澳洲 紐西蘭 都發生過把華人當政治籌碼進而排華
    的例子
    那我們要任人宰割 不做點事嗎? 那當然也不行
    想要擺脫這樣的情況 華人從政進而干預政府的政策制定保護少數族裔利益是很重要的一環
    而要參政 得透過選舉
    而選舉要拉票
    這個時候 經過媒體的渲染或介紹
    喜歡bbq及愛玩板球愛談論澳式橄欖球懂得澳洲文化歷史
    與本地選民有更多的共同點就是一大優勢了
    當然不是說每個華人新移民都要努力參政 但投票是澳洲公民都需要履行的義務
    選出對自身最有利的候選人或黨派而不浪費選票 就需要對澳洲政治文化基本的了解
    的確是有些新移民對澳洲的制度是一知半解
    對選舉不在乎亂投票 活在自己少數族裔的圈子裡
    雖說這是個人的自由 但若以大視野來看 這也可以說是對澳洲民主自由發展的阻礙
    對自身權益的不正視
    作為最大在歷史上受過最多傷痛 受過歧視最多的澳洲少數族裔
    我們華人 尤其是第一或第二代非澳洲出生的移民
    的確是得在與本地的溝通方面多下點功夫
    說的似乎有點遙遠 但我還是支持一點 那就是移民得試著了解移民國的文化
    試著與本地人多些接觸

    移民者有需要多了解移民國 盡力融入當地
    不把移民當兒戲
    開板大大反應的也許是類似這樣的意思吧
    但也許是他拿來討論的例子不大好
    像是today tonight還是 current affair那種節目雖掛著新聞節目的名義
    但基本上是娛樂性質的節目
    (以前大學時修過一門新聞性質的課 教授對根本不把他們的報導當新聞看)
    仔細觀察的話可以發現
    他們的目的是要吸引觀眾看休息中的廣告還有中後半段節目中廣告或產品的介紹
    他們需要驚悚顯眼的議題來吸引觀眾看贊助商的廣告
    對於報導的真實性 他們並不在意 甚至缺乏社會責任及良心
    因此不少觀眾容易被誤導

    我們從宣誓成為澳洲公民那一刻起 基本上就是澳洲的一員了
    如果真的有那麼多的人對我們這些新移民那麼無理 反感的話
    我只能說 他們太膚淺 太不尊重人了
    澳洲不過短短兩百二十年歷史 聯邦成立也不過短短一百零七年
    除了原住民以外實在沒有人有權力要別人滾回自己的國家

    總之這是大家意見的交流 火氣大的詞彙還是避免吧
     
  57. ying2007

    ying2007 Guest



    我同意 Pedro 說的, 有澳洲朋友就告訴過我 today tonight 或者是 a current affair 根本就不能算是新聞節目, 很多時候是有商業行為存在或者娛樂性質的; 甚至於 channel 9 的政治新聞也比較偏向 Australian Liberal Party, 他說 channel 10 目前也稍微有這個現象; 可這些東西不見得每個澳洲人都會說或者是知道, 朋友建議我要仔細去聽那些記者在報導新聞上的用詞, 甚至是言語態度
     
  58. 沒錯呀 聽大家發表自己的觀點很好,這才叫做論壇
    但是似乎常常發生盲人摸象,我的意思是不要把自己接觸到有限的樣本,就斷定這可以代表普遍的事實

    靴貓 我絕對贊同你所說的,如果可以深入了解當地風行的運動,或是歷史文化背景,是可以贏得一些尊重,與其說尊重不如說當成自己人

    但是我的論點是,不必為了迎合多數人,而去強迫自己假裝喜歡其實不喜歡的東西
    如果你因此真的產生興趣那當然很好,但要融入不僅僅是單純的懂幾項運動什麼的
    首先當然是要溝通沒問題,如果你有專業強項,對鄰里社區有盡心,有特殊嗜好與興趣可以互相切磋,就是很好的融入方式。最重要的歸納,就是這些不但讓你是一個對澳洲有幫助的居民,也是一個有趣的人。
    其實,不管在哪一國都一樣,有些人就是讓人覺得是米蟲,拖垮社會的敗類,就讓人不知道他生活的意義在哪哩,存在的目的是什麼,這些人就成了被排斥的主要標靶

    我還是要強調融合不是一定要有樣學樣,澳洲本來就是講求文化多元包容尊重,如果想把家裡裝潢成韓國風,這一點錯都沒有。但是如果你想醃大缸泡菜,氣味傳到左鄰右舍,那當然惹人討厭

    如果當地人不是因為被妨礙到了而對外來文化有所蔑視批評,這我絕對相信,因為澳洲還是有很多紅脖子,所以這種言論不要奉為圭臬

    另一個不要奉為圭臬的,的確就是商業電視台的專欄報導。不過有一個ABC有一個節目就是專們揭露這些商業電台報導的內幕,還有一些政客的言論把柄,好像叫做 Media Watch (7:30 Report?)
     
  59. Pedro

    Pedro Guest

    我覺得我表達的論點不夠清楚直接
    其實我想說的是
    文化方面的學習很重要
    但多元文化畢竟是個表象
    因為文化再如何多元
    最後會當地文化混合 以與最初不同的樣式出現
    如菲律賓當地帶有原住民 西班牙 甚至華人形式出現的天主教文化
    印尼或馬來西亞華人與馬來人行成的BABA文化
    文化的在地化與否 取決於當地的少數族裔
    這樣說好了 例如澳洲20-30年前的唐餐(主要是粵式菜系) 其實與中國本地的已經不大相同了
    但是最近一 二十年因為有更多的廣東 香港移民遷入澳洲
    不論是因為新移民的增加所以需求量增多 還是本地人接受度提升也好
    我們可以見到更多不同的 更純正的粵菜出現
    但最終原因還是因為移民與家鄉的聯繫加深了 原文化的保持度提升了
    這有很大的原因是因為非澳洲出生成長的華人新移民人口的增加
    這群人與家鄉的聯繫頻繁 母語的使用力強
    一般來說 澳洲出生成長的少數族裔後裔的第二代開始
    基本上對母語的保持 若非家長強力去培育 已經是開始走下坡了
    而母文化的保持性正是如此 若不是有源源不斷的新移民去維持
    基本上最後會行成另一套不同的文化或甚至就凋零 消逝了

    而我所說的強調的文化並不是僅有表面上形式上的 如舞蹈 餐飲 建築
    最重要的還是它的內涵 如思考模式及行為模式
    比如說在中國 女生與女生牽手是友誼的表現
    而在澳洲一般會被認為是同性戀
    澳洲人認為凡是女士優先 而在某些文化裡女性得遵從男性受其支配
    澳洲的體育文化在某些方面來說也可以包含到文化的心理層面
    比如說運動家對輸贏競爭方面的精神
    某些民族對於輸贏很在意 只要為了勝利 過程中作弊也可以接受
    多與澳洲本地人接觸 這樣的文化及在地多數人所有的思考行為模式就能理解
    對於新移民來說 若是不積極與本地多數人來往 而慣用固有的行為模式來思考
    就容易撞壁 吃虧或者受排擠
    現在的澳洲大城市如雪梨 就產生這樣的情況
    由於華人人口多 各行各業都有第一二代華人移民
    對於母語及原生文化的掌握度高
    使得某些人可以生活在自己出國前的模式中 不需要與本地人接觸

    如我之前所提 經濟及政治對移民的生活情況很關鍵
    經濟不好的時候 雞蛋裡挑骨頭的情況將明顯增加
    政府需要轉移大家經濟緊繃的注意力以及對政府的不滿
    把眼光放到那群所謂與本地合不來的少數族裔
    而某些政客可以以少數族裔經濟威脅論來爭取選民的支持
    他們本身不見得是堅決排華 但這是他們必要的政治籌碼
    前新南威爾斯州州長Henry Parkes就是一個很好的例子
    過去 華人及少數族裔受欺壓的原因就是參政權的被剝奪
    以澳洲華人為例
    現今雖有參政權 但是多數人對政治並不關心
    尤其是新移民 很多人對澳洲當今的政治現狀是一無所知 更別論歷史
    為什麼華人對這裡政治要多一份了解呢?
    這樣說好了 在台灣是漢人血統為主體的社會
    因此即使政治再如何混亂 最終還是對在地漢人的保護較多
    而在台灣的外籍新娘或原住民 他們算是少數族裔
    以人口主體考量的政策 不見得符合他們的利益
    因此種種的利益 要靠自己爭取
    而在澳洲的華人也就是這樣的情況
    華人得靠政治方面的努力來維護自身的權益 保護自己
    對本地文化的了解熟悉 是取得本地人認同的方法
    對政治的參與 則是保護自己免於被欺壓的護身符

    宗教的融合與文化類似 就不多加詳述
    最後是血統的融合
    血統的融合才是最終排除歧視以及真正融入當地的方法
    辛巴威的白人地主 他們原本就與當地的原住民有著很大的差異
    雖然他們在當地生活數代
    生活水準高 血統 文化雖有差異
    但他們對於參政的爭取並不是沒有努力 白人之中參政者大有人在
    但最後由於當地的經濟垮台 政治獨裁 他們的膚色就成了被攻擊的藉口
    而在歐洲 尤其是西歐及北歐 白人之間的血統混雜
    他們具備了相似的文化及宗教背景 加上同樣的血緣人種關係
    在任何一個當地國家之中 他們可以在同一平台上競爭 共處

    在我的眼裡多元文化並不存在 如果只是表面上形式的表現 他的確存在
    但如果是心理層面來說的話 他不存在
    即使存在 也取決於經濟及政治上的包容
    大城市裡因為移民多 包容度高
    但也會以族裔聚集區劃分 如唐人街 越南城等
    若是哪天經濟動亂 政治局勢不穩
    只要哪個導火線意外點燃了 多元文化的表面和諧會即刻崩盤
    巴黎的暴動事件 印尼排華 美國黑人暴動 都歷歷在目
     
  60. imported_CNC

    imported_CNC Guest

    回到第一個文章

    1. 結婚有小孩........快四十了
    2. 技術移民- 在澳洲有正職專業工作, 有最基本的生活品質
    3. A 族群: 其他的尤其是一些年輕的, 二十多歲 到 三十初

    我覺得 1. &amp; 2. 類的人 與 3.類的人, 最大的差異是 不同的社會經歷及負擔

    以我為例..... 是1. &amp; 2.類 (但"給小孩好的環境" 不是我的考量), 我知道..A 族群,要很好的運氣,才能遇到 了解你潛力的人---因為你的履歷上, 沒有可供證明 的紀錄,只有學歷, 如果 競爭者 也有學歷,那就麻煩了.......一些前面討論關於 生活品質 的問題全來了

    現實情況無法讓我灑脫的賭這 A 族群 贏面不大的局, 但如果,我年輕,剛畢業,孤家寡人,或許,會賭一睹,雖然有可能,為了等簽證, 最後, 澳洲生活不如願,回台灣又沒把握,,,,, 但, 那又不是我

    所以,每個人,所擁有的資源及經歷不同, 遇到好運機會,差異會相當大. 所以,之前的文章觀點, 有相當大的差異.

    有趣的是 這類 觸及內心及現實面 的議題 大家回覆的字數比較多 也比較快回文
     
  61. daw6700

    daw6700 Guest

    我想有很多人跟我當初移民的心態一樣 是那種菜市場歐巴桑 買菜送蔥 不拿白不拿的心態
    也因為這樣 所以 有的人拿到PR也不在一回不回來 有些根本不想回來了 也有些拿到護照就要跑
    但是有些人拿護照也是為了要回台灣生職加薪用 希望可以當以後外派的籌碼
    也有人是因為小孩出國唸書 乾脆全家移民還可以省學費 還可以開店讓小孩顧
    所以 overall 大家移民的因素很複雜
    而且要是現實生活中被問到為什麼要移民 我可能會很辛苦的擠出個理由來
    因為 哈哈 我就是貪小便宜的歐巴桑心態 所以才去申請移民... 想說 花這麼多錢唸書 總要撈個東西回來
     

  62. Ha... I am with you...
     
  63. aily

    aily Guest

    我就是歐吉桑心態 :he~: ,原本是沒有想要移。不過聽了很多中國同學在說,真的是花了那麼錢在這裡,不給他來試著移移看也很可惜。 :20:
     
  64. daw6700

    daw6700 Guest

    哈哈 對啦 所以其實想拿把spring oinon心態的人不少 因為不管怎麼算 都還滿划算
     
  65. devinlu

    devinlu Guest

    好長的討論 看著看著忍不住浮出水面換氣

    有關A 族群 其他的尤其是一些年輕的, 二十多歲 到 三十初...........

    這好像說我當年哦 剛唸玩碩士畢業 硬要辦移民 死不回去 又沒錢辦 還拖著老婆來澳洲 最慘的時候兩人戶頭加起來只有兩百塊左右 下星期又要交房租 沒工作簽證英文又濫根本就不可能找到工作 老婆整日以淚洗面一直怪我幹麻把他叫來澳洲 後來豁出去 管他簽證有沒有 有工作就做管他是黑工白工 一天是50塊還是 一小時7塊 反正能賺錢的我全去做 最高時一星期我要做5種工作 星期一二當倉庫搬運工 星期三工廠工人 四五跑去當送貨司機 六日當助手 裝衛星 晚上回家幫人做美工宣傳品

    很幸運的 我爬上來了 半年內我賺夠了移民錢 也移民成 但是還是有人在下面沒爬上來 我相信也有人一輩可能都爬不上來

    為什麼麼要移民 ?? 移民有什麼好?? 因為空氣好 因為環境好 因為福利好 因為聽起來比較屌 躺在地上耍賴 不管不管我就是要移民

    為什麼要買BMW?? BMW有什麼好?? 因為會跑 因為安全 因為泡妹比較容易 因為看起來我就是會比較有錢 躺在地上耍賴 不管不管我就是要BMW

    結果車養不起最後賣掉 結果移民混不下去只能回家去

    其實這都只是人在追求目標時的過程 我門只不過是不斷的在反覆做這個事情 只是有時候會成功有時候會失敗 但是這些都是好的 至少你都有學習到成功的經驗或是失敗的經驗 最可憐的是失去了自己的目標失去了自己的夢想 被障礙打倒 年輕的時候經驗度低自然會覺得很多的決定決策做的很草率 但是年輕的好處就是有時間經歷失敗 有衝動願意去嘗試 現在在回想起來移民最有回億的不是再拿到那張紙的時候 而是那經歷的過程 痛苦的回憶你會記得很久的 而且你會不斷的說下去 就像男人當兵 女人生小孩一樣 永遠聊不完 享受你的痛苦吧

    每當講起這種移民過程中的豐功偉業的時候 我都會想起我的祖先 為什麼要移民台灣跑到那個小島上 當初他的心態是怎樣??怎麼過活?? 有多苦?? 或許我的身體我的血液裡也跟他一樣有著願意冒險願意挑戰的的細胞


    歧視..叫囂..故意撞你..丟雞蛋..丟石頭..丟酒瓶 嗯 我全都碰過 我只能說倒楣遇上壞人 遇上沒腦的人 遇上低EQ的人 遇到瘋子 遇上心情不好的人 遇上真想歧視你的人 但是我相信 澳洲壞人跟台灣一樣多 澳洲好人也和台灣一樣多 只是文化的不同 丟雞蛋和石頭在台灣是遊行抗議的時候用 通常路上遇到的因該是 拿刀亂砍的 這文化到美國就是路上亂開槍的 是社會的一種現象 哪裡都有只是手段方法不同 該保護自己的時候就保護 該反抗的就反抗 該閃人的時候就要快跑 正確處理事情才是王道 在台灣你看到飆車族來你都會跑了 在澳洲你看到瘋子來你還跟他對罵叫囂幹麻 不小心被捅死就賠大了


    薪水三萬四萬夠不夠用
    當初再台灣的時候一個月薪水 6萬多 一個人用常常花光光老覺得不夠用還有很多東西沒買到 來到澳洲唸書辦移民花光所有錢很窮的時候一週只要250就夠兩人吃飯交房租用 後來移民成 養老婆生小孩 年薪三萬的收入 也沒人因此餓死掉 而且還可以存些錢 創業開店 開店兩年也都沒賺到錢 也沒人死掉 心得就是 找工作是要看薪水有多高有多少沒錯但是永遠不會滿足的 有沒有錢或許該看的是你剩下多少比較好一點
     
  66. aily

    aily Guest


    我敬佩你的精神 :cool:
     
  67. 先表達一下我的想法
    在我的眼裡,多元文化是存在的
    本來個人對事情的觀感與闡釋就不同
    更何況如果要牽扯上專業問題,差異更大

    很多事情只是表象,也只能是表象
    文化講到族群方面是很深的東西(這是我的主題)
    講到行事習慣方面也可以是很淺的(所謂辦公室文化)
    多元的意義,我的解釋是包容,包容的意義,我的解釋是無歧視地容許存在
    多元文化不是一定要大家都喜歡吃飲茶,進教堂作禮拜

    說融入
    我就很贊成是屬於行為處世待人等層面
    所以我要強調,就算假裝對板球津津樂道,還是會做人失敗融入無效

    說政治,本來了解政治體系就是義務,無庸置疑
    對政治沒興趣不代表不了解體系
    了解政事政客很好,
    若要保障自己的權益,請先從身邊小環境著手

    拉回主題
    為了辦移民而要犧牲的事(如選讀不是真的喜歡的科目,放棄原來國家建立的基礎),是自己的選擇,其他人也許納悶不解不以為然,但無權批評,自己的選擇也只能自己承擔,努力辛苦也不是不合理

    最後要說,DEVIN兄,你終於又出現了,希望你現在生意興隆啊,老二出現了嗎?一直很佩服你,你是新移民奮鬥好榜樣

    還有靴貓,週二我有榮幸看到貓女嗎?
     
  68. Pedro

    Pedro Guest

    其實所謂澳洲多元文化是否成功
    本來就存在很多的議論
    學術界也分有兩派
    我是悲觀派 是不認為成功的
    我所說的多元文化主要是內在精神的部分
    澳洲多元文化失敗例子其實很多
    從 One Nation Party, Cronulla Beach事件還有Camden Muslim蓋學校被否決一事
    都顯現即使在澳洲經濟如此發達的年代 可說是建國以來的盛世
    對多元文化的包容力還是有限

    懂橄欖球 板球當然不一定被接受
    信基督教 天主教也不一定被接受
    強迫自己做不喜歡的事 的確沒必要
    第一代或第二代移民所喜歡做的事 文化 信仰本來就與本地人比較不同
    他們多數是非主流 也是澳洲多元文化的傳播者及維繫者
    若是本地成長或是出生長大的移民或移民後裔自然多數會比較融入本地
    就好像台灣很多人喜歡棒球 印度人瘋板球一樣
    這是本地的文化 大家共有的記憶及生活環境 是自小養成的 是共同的語言
    若是文化及宗教的融入還是無法被本地認同
    最後就只有血統一途 這三個融合是最後真正能融入本地的方法
    如我先前所言 我們身在大城市 是比較能接受外來文化的地方
    像雪梨這樣的大城市包容力強
    但自1980年代以來 也就是澳洲正式接受多元移民的年代開始
    澳洲從未經歷過真正的經濟大蕭條 因此多元文化的成功與否還有待考驗
    畢竟飯碗才是關鍵 如果今天連飯都沒得吃了 試問還有包容二字存在嗎?

    澳洲的歷史中 她曾因文化 信仰及血統的因素排華 排原住民 甚至排黑人 南歐人 德國人
    現在則有小部分人排斥回教徒
    所謂已經完全融入澳洲的族群中 多數是在澳洲出生 在文化及宗教已經融入本地的一群
    我曾在幾次問過本地人 澳洲出生成長 基督教信仰的白人她們對多元文化的觀感
    幾乎都得到一致的答案 她們都認為澳洲對外來移民還是存在嚴重的歧見
    之前主要是華人 現在主要是回教徒還有近幾年增加很多的非洲黑人移民
    曾有一次機會與一位澳洲出生成長的越裔華人朋友一同到NSW鄉下遊玩
    一次與一位長者(荷蘭移民)聊天 他問我們來自何處 我當時還是拿學生簽證的
    因此自然就回他說 我來自台灣 我的朋友竟答說他來自中國
    朋友說因為膚色的問題他不認為自己是Aussie
    關於Aussie一詞 我認識的人(拿到澳洲護照的移民)都認為Aussie泛指澳洲白人
    這似乎是多數人認同的
    Cronulla Riot時 Aussie一詞更是被嚴重濫用
    對這點我很不以為然 難道我們澳洲護照上的國籍欄部分都是胡扯嗎?
    我們不也算是Aussie? 因此希望大家別在把Aussie一詞拿來當做對澳洲白人的稱呼
    因為任何有澳洲國籍對澳洲聯邦宣誓過的移民都算是Aussie
    澳洲民眾若是真對移民有歧視 移民本身也有部份責任

    說了這麼一大堆 純粹也只是我個人的觀點 主要是針對華人移民
    大家都有不同的觀點 這是不錯的學習機會

    至於說到移民的目的
    這本來就是個人的意願問題 不管原因是什麼 對得起自己知道自己在做什麼就好了
    人生畢竟是自己的 別人管不了

    Chrissie大
    下個禮拜二應該只有我出場囉
    因為J小姐最近都忙著加班
    殘念啦....
     
  69. curtisyun

    curtisyun Guest


    總算也把你引出來阿...
    哈哈阿...
    這段我喜歡...
     
  70. curtisyun

    curtisyun Guest


    以下題外話

    這位...
    不是年底前要移居墨爾本嗎?
    又是一年過...我還沒等到人喔...
    繼續下去又要另一個年底了...
     
  71. 亂入一下...

    "最怕的就是以為三四萬可以過好生活買房子, 結果真正做了以後才知道離原先的計畫遙遠, 護照拿了就回台灣, 等到要退休又跑回來領退休金,
    一兩個還好, 多個一兩萬個我就覺得澳洲快被拉下去"

    我怎麼都不覺得台灣人來澳洲的有這麼多? :p
    數來數去,台灣人在澳洲的比例應該遠小於其他國家來的吧?
     
  72. daw6700

    daw6700 Guest

    要領退休金要住十年 拿護照只要二到四年 拿的到護照不見得拿的到退休金啦 而且台灣人來大都是花了一大筆錢 不是花在唸書 也花在移民 我們很有促進經濟的作用阿 應該表揚一下我們

    台灣人在澳洲大概有四萬了巴(如果不算留學生 光算移民) 佔總人口數還是很少

    墨爾本是除了希臘外最多希臘人的地方 不過不里斯本(根據統計大概80%的台灣人住在不理司本)還不是除了台灣外最多台灣人的地方 所以 我們還有努力的空間 哈哈 不過聽說墨爾本的希臘幫派很有名 不知道市真的假的 這點我們就不用學習了
     
  73. Pedro

    Pedro Guest


    <div class="bbcode_quote">
    <div class="bbcode_quote_head">Quote:</div>
    <div class="bbcode_quote_body"><i>Originally posted by curtisyun+Jan 10 2009, 04:50 PM--&gt;</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (curtisyun @ Jan 10 2009, 04:50 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> &lt;!--QuoteBegin-Pedro</i>@Jan 10 2009, 02:20 PM
    Chrissie大
    下個禮拜二應該只有我出場囉
    因為J小姐最近都忙著加班
    殘念啦....
    </div>
    </div>

    以下題外話

    這位...
    不是年底前要移居墨爾本嗎?
    又是一年過...我還沒等到人喔...
    繼續下去又要另一個年底了... [/b][/quote]
    企鵝大 就別挖苦我了
    我是身在"雪"營心在"墨"啦
    我可是擁墨派勒
    尤其這陣子雪梨熱中帶濕黏的夏天更讓我想念墨爾本
    可是真的是計畫趕不上變化啦
    快點祈禱墨爾本房價再跌吧...
     
  74. 看了這篇熱門的討論
    自己感覺移民這種東西真的是看每個人自己的喜好吧

    以前小時候看親戚為了移民美國跳機 然後一家人擠在紐約的小套房
    雙親為了賺錢但是英文又不好 又怕被抓到非法移民
    所以只能到中餐館洗碗 他們可能是為了下一代的好
    但是當時我實在不能理解

    但是之後看了一些電影和書籍討論到當初美洲和澳洲大陸被發現時的移民潮
    突然可以想像大家只是要一個新的開始一個機會一個挑戰罷了
    無論是哪個時代 是不是因為政局經濟教育環境等其他因素
    大家都是要一個機會

    當然 如果移民者的心態會覺得他移民到美國或澳洲就比原來國內的人 高人一等
    這種心態可能就比較不可接受

    同樣的我自己的狀況
    我目前仍是覺得台灣才是我的家 畢竟才到澳洲一年多
    當初目的也是想來澳洲學到一些台灣學不到的東西 最後再回去貢獻台灣的海洋環境
    不過誰知道 如果台灣的環境根本沒有提供這個工作機會
    或是根本不鳥海洋生物這領域 我當然可能要被迫流浪到國外去找工作
    最後我也可能變成另一種移民者

    最後回到開版大的題目 為了移民而移民
    其實類似的事情也一在發生在我門的社會上
    換個名詞 為什麼要為了念書而念書 為了工作而工作 為了賺錢而賺錢
    我想這都是每個獨立個體自己的想法罷了
    大家提出來討論討論 交流心得就好
    如果到了看不起彼此的言論 傷了和氣 就不是這個討論區的初衷了
    (突然覺得自己講話像老人....>_
     
  75. daw6700

    daw6700 Guest

    哈哈 可見冷門科系 也是有找工作難易度的差別阿
    我爸朋友的小孩 念得是考古人類學系 (這個科系夠冷門了ㄅ)
    他是在法國 巴黎第一大學念的 從碩士念到博士 總共唸了十幾年 這投資不可謂不大阿
    他在國外的時候都還有跟他台灣的教授聯絡
    他在法國的教授 是歐洲人類學的權威
    他在台灣的時候 大部分的時間都待在中研院作他的研究 要是剛好有法國學者來訪 他就被找去當翻譯
    在他畢業之前台灣大學一直表達希望他畢業後能在母校教書 同時台灣的另一間博物館 也希望他能夠在那裡當研究員

    我一直都覺得他之所以這麼容易找到工作 應該是因為他的科系太太冷門了 競爭對手都轉行了
     

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